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Arbeits- und Umweltmedizin

Twinrix

von Adios , 11.10.10 16:05
Hallo,

ich fliege am 31.10. für etwas mehr als 3 Wochen nach Mexiko. Da man mir sagte, dass eine Kombi-Impfung mit Twinrix sinnvoll sei, habe ich jetzt am letzten Donnerstag 07.10.) diese bekommen neben einer Revaxis Impfung gegen Tetanus, Diphterie und Polio). Ist es vom Abstand OK, wenn ich mir am 29. Oktober die nächsten Spritzen hole? Habe ich gegen Hepatitis A dann nen ziemlich kompletten Schutz und nur gegen B einen eingeschränkten?

Eigentlich ärgere ich mich ja schon ein wenig, dass ich die B-Impfung mit Twinrix überhaupt mitgemacht habe, weil das im Endeffekt ja schon teurer wird und ich eigentlich nicht zu einer Risikogruppe zähle...nur diese Havrix-Impfung wäre da doch wesentlich passender gewesen.

Diese Schnellimpfungsgeschichte fände ich jetzt nicht so gut, weil ich da ja im Endeffekt 4 Mal ca. 80 Euro bezahlten müsste und es mir in erste Linie eigentlich nur um den Hepatitis A Schutz geht. Ab wann habe ich denn mit Twinrix eine vollständige Grundimmunisierung gegen Hepatitis A und ist es besonders schlimm, dass ich die zweite Impfung schon nach 22 Tagen mache?

Vielen Dank für Ihre Antwort
Dirk

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Re: Twinrix 2. Impfung nach 22 Tagen?

von Cyberdoktor , 11.10.10 18:18
Lieber Dirk,

"ich fliege am 31.10. für etwas mehr als 3 Wochen nach Mexiko. diese bekommen neben einer Revaxis Impfung gegen Tetanus, Diphterie und Polio)."
sinnvoll.

"Kombi-Impfung mit Twinrix sinnvoll sei, habe ich jetzt am letzten Donnerstag 07.10.) Ist es vom Abstand OK, wenn ich mir am 29. Oktober die nächsten Spritzen hole? Habe ich gegen Hepatitis A dann nen ziemlich kompletten Schutz und nur gegen B einen eingeschränkten?"
normalerweise wird in einem solchen Fall das beschleunigte Impfschema für Hepatitis A+B durchgeführt: erste Dosis (in Ihrem Fall am 07.10.) , dann erneute Impfung an Tag 7 (z.B. am 14.10.), Tag 21 (z.B. am 28.10.) und nach einem Jahr.

"Eigentlich ärgere ich mich ja schon ein wenig, dass ich die B-Impfung mit Twinrix überhaupt mitgemacht habe, weil das im Endeffekt ja schon teurer wird und ich eigentlich nicht zu einer Risikogruppe zähle..."
ein Hepatitis B Schutz geht so oder so in Ordnung. Z.B. besteht in vielen Ländern je nach Hygiene-Standard auch ein erhöhtes Infektionsrisiko im Rahmen von (zahn-)medizinischen Behandlungen, ab und zu muss man ja auch als Tourist zum Arzt. In Deutschland ist die Impfung sogar für alle Kinder empfohlen.

"nur diese Havrix-Impfung wäre da doch wesentlich passender gewesen."
wenn man wirklich nur Hepatitis A benötigt.

"Diese Schnellimpfungsgeschichte fände ich jetzt nicht so gut, "
würde man jetzt aber in der Regel durchziehen, da sauberste Lösung.

"eigentlich nur um den Hepatitis A Schutz geht. Ab wann habe ich denn mit Twinrix eine vollständige Grundimmunisierung gegen Hepatitis A"
nach Abschluss der Schnellimpfungen.

"besonders schlimm, dass ich die zweite Impfung schon nach 22 Tagen mache?"
gemäss dem beschleunigtem Schema erfolgt die zweite Impfung schon an Tag sieben, am Tag 21 die dritte Impfung. Wird dagegen das Standard-Impfschema gewählt, werden drei Impfdosen, Schema 0-1-6 Monate, gegeben, ein Unterschreiten der Impfabstände (Tag 22 statt 30) stellt dann den Schutz in Frage (und man wird später zur Sicherheit eine Extradosis, d.h. eine vierte Dosis, geben).

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impfung Hep A+B twinrix nur zwei Dosen

von Unbekannt , 12.10.10 19:25
Hallo,
ich hab mal eine frage zu Hep A+B Imfungen.
Ich habe 2004 eine twinrix Impfung die erste bekommen.
Habe jetzt 2010 mich nochmal Impfen lassen auch wieder eine twinrix Impfung. Konnte jetzt hier im Internet rauslesen das man eine dritte also da dazwischen wie mir so scheint noch geimpft bekommt. Bin ich jetzt eigentlich ausreichend geschützt oder nicht?
Wie lange hält dann der Impfschutz?
Vielen Dank schon mal. Liebe Grüße

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Re: impfung Hep A+B twinrix nur zwei Dosen

von Cyberdoktor , 12.10.10 21:38
Hallo,

"ich hab mal eine frage zu Hep A+B Imfungen. Ich habe 2004 eine twinrix Impfung die erste bekommen."
Twinrix schützt gegen die für Hepatitis A und B verantworlichern Viren.

"Habe jetzt 2010 mich nochmal Impfen lassen auch wieder eine twinrix Impfung."
also bisher zwei Impfungen. Das reicht für einen vollständigen Schutz noch nicht.
Twinrix Standard-Impfschema: drei Impfdosen, 0-1-6 Monate, d.h. Dosis 2. einen Monat und Dosis 3. sechs Monate nach der ersten Impfung. Fehlende Impfstoffgabe können aber noch nach Jahren problemlos nachgeholt werden.

"Konnte jetzt hier im Internet rauslesen das man eine dritte also da dazwischen wie mir so scheint noch geimpft bekommt."
so ist es.

"Bin ich jetzt eigentlich ausreichend geschützt oder nicht?"
ohne vollständiges Impfschema: kein völlig sicherer Schutz. Einfach bei Gelegenheit noch eine dritte Dosis geben lassen.

"Wie lange hält dann der Impfschutz?"
Nach Vervollständigung des Impfschemas: im Allgemeinen geht man für Hepatitis B von einer zehnjährigen Schutzdauer aus, Hepatitis A 20-25 Jahre (für Hepatitis A kann man aber je nach Einzelfall auch früher auffrischen).

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Grundimmunisierung Hepatitis A? (Twinrix dann Havrix?)

von Unbekannt , 12.11.10 17:54
Hallo,
ich hätte eine Frage zu meiner Grundimmunisierung gegen Hepatitis A. Ich habe Ende 2001Anfang 2002 3 Impfdosen Engerix-B Kinder bekommen. Anfang diesen Jahres habe ich nun eine Titerbestimmung gemacht und mir wurde gesagt, dass ich mich komplett neu Grundimmunisieren müsste, da kein Schutz mehr vorhanden sei. Daraufhin habe ich mich im April 2010 mit der ersten Dosis Twinrix impfen lassen, da ich nun auch einen zusätzlichen Schutz gegen Hepatitis A haben wollte. Im Mai folgte dann die 2. Twinrix-Impfung. Die dritte Dosis müsste ja eigentlich jetzt im November erfolgen,
nun habe ich aber zwischenzeitlich von zwei anderen Ärzten erfahren, dass eine einmalige Auffrischung gegen Hepatitis B ausgereicht hätte. Ich würde jetzt ungerne noch eine dritte Twinrix-Dosis bekommen, da ich ja eigentlich gegen Hepatits B schon ausreichen grundimmunisiert bin und mir die Gefahr einer Impfreaktion nun auch etwas zu groß ist.
Daher nun meine Frage Reicht eine zweimalige Twinrix-Dosis für eine Hepatitis A Grundimmunisierung aus oder sollte ich mir doch noch die Dritte Impfung geben lassen eine Beendigung des Impfplans mit dem gleichen Impfstoff wäre ja eigentlich am Besten)?
Oder muss ich mich jetzt noch mit Havrix impfen lassen, und wenn ja ein oder zwei Dosen?

Vielen Dank

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Re: Grundimmunisierung Hepatitis A? (Twinrix dann Havrix?)

von Cyberdoktor , 12.11.10 20:07
Hallo,

"Ich habe Ende 2001Anfang 2002 3 Impfdosen Engerix-B Kinder bekommen. Anfang diesen Jahres habe ich nun eine Titerbestimmung gemacht und mir wurde gesagt, dass ich mich komplett neu Grundimmunisieren müsste, da kein Schutz mehr vorhanden sei."
Engerix ist ein Impfstoff gegen Hepatitis-B. Nach Hepatitis B Impfung im Kindesalter geht man normalerweise von einem mindestens 10-15 Jahre anhaltenden Schutz aus, einige Länder (USA) sehen sogar einen lebenslangen Schutz. Eine Auffrischung ist v.a. für bestimmte Risiko-Personengruppen oder Patienten, die einem besonders hohen Hepatitis-B-Risiko ausgesetzt sind, angesagt.

Normalerweise wird keine Titerbestimmung (Messung der Menge schützender Antikörper im Blut) durchgeführt. Nur bei bestimmten Risikogruppen (z.B. Patienten mit Abwehrschwäche, Zitat Robert Koch-Institut: "Die STIKO empfiehlt die Überprüfung des Impferfolges bei Personen, die ein hohes Erkrankungsrisiko haben oder besonders exponiert sind. ".) wird der Impferfolg kurz nach der Grundimmunisierung kontrolliert, dann aber meist nicht mehr (weder vor noch nach Auffrischungen).

Nach vielen Jahren ist eine Titerbestimmung wenig aussagekräftig, wie stark die Antikörper über die Jahre abfallen, variiert von Impfling zu Impfling. Ausserdem ist auch, wenn sich nach ca. 10 Jahren niedrige Antikörperspiegel finden lassen, normalerweise durchaus noch ein vollständiger Schutz vorhanden (der Körper kann die Antikörperproduktion schnell wieder steigern). Den grössten Sinn macht also eine Antikörperbestimmung im Rahmen der Grundimmunisierung von Risikopatienten, nicht umsonst sagt das Robert Koch-Institut; "Die Bestimmung von Antikörpern zum sicheren Nachweis eines Impfschutzes unterliegt methodischen und inhaltlichen Problemen (Labormethode, immunologisches Gedächtnis)."

"Daraufhin habe ich mich im April 2010 mit der ersten Dosis Twinrix impfen lassen, da ich nun auch einen zusätzlichen Schutz gegen Hepatitis A haben wollte."
für eine Hepatitis B Auffrischung würde eine Impfdosis reichen. Das Sie sich auch gegen Hepatitis A schützen wollen, ist aber sinnvoll.

"Im Mai folgte dann die 2. Twinrix-Impfung."
macht nur dann Sinn, wenn der impfende Arzt Sie gleichzeitig gegen Hepatitis A schützen will. Bezüglich Hepatitis B wird das Immunsystem dann allerdings stärker als nötig trainiert.

"Die dritte Dosis müsste ja eigentlich jetzt im November erfolgen, nun habe ich aber zwischenzeitlich von zwei anderen Ärzten erfahren, dass eine einmalige Auffrischung gegen Hepatitis B ausgereicht hätte."
stimmt.

"Ich würde jetzt ungerne noch eine dritte Twinrix-Dosis bekommen, da ich ja eigentlich gegen Hepatits B schon ausreichen grundimmunisiert bin und mir die Gefahr einer Impfreaktion nun auch etwas zu groß ist."
sogar, wenn Sie eine dritte Impfung bekommen hätten, wäre das kein Grund zur Panik. Ihr Immunsystem erhält zwar eine unnötige erneute "Erinnerung" an Hepatitis B (Booster), normalerweise macht das aber keine Probleme. Das RKI sagt dazu: "Eine Impfung bei bestehender Immunität ist jedoch nicht mit einem höheren Komplikationsrisiko verbunden, sondern führt lediglich zur einer Boosterreaktion, die aus Kostengründen jedoch vermieden werden sollte."

"Daher nun meine Frage Reicht eine zweimalige Twinrix-Dosis für eine Hepatitis A Grundimmunisierung aus "
nein.

"oder sollte ich mir doch noch die Dritte Impfung geben lassen eine Beendigung des Impfplans mit dem gleichen Impfstoff wäre ja eigentlich am Besten)? Oder muss ich mich jetzt noch mit Havrix impfen lassen"
wenn Sie Twinrix bisher gut vertragen haben, ist theoretisch beides ist möglich. Normalerweise wird man sich dazu entschliessen, die mit Twinrix begonnene Hepatitis A Immunisierung mit einer einzelnen Dosis Havrix abzuschliessen. Havrix enthält sogar noch mehr (1440 ELISA-Einheiten) inaktivierte Hepatitis A Viren als Twinrix (720 ELISA-Einheiten), das Immunsystem bekommt also genug "Futter" und es sind in beiden Impfstoffen die gleichen inaktivierten Viren (keine Unterschiede in Produktions-Zelllinie oder Art der Isolierung). Wenn dem Arzt also ein Impfstoff zur Verfügung steht, der nur Hepatitis A Viren enthält, wäre das die sauberste Vorgehensweise, Ihr Immunsystem braucht ja keine weitere Dosis Hepatitis-B-Antigene.

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Hepatitis A Schutz gegeben?

von Unbekannt , 13.11.10 00:26
Hallo liebes Cyberdoktor-Team,

ich bin schon gegen Hepatitis A geimpft worden zu folgenden Terminen
02.03.2000
28.03.2000
28.09.2000
11.11.2008

Im Tropeninsitut wurde mir vor der letzten Impfung gesagt, dass meine Grundimmunisierung nicht vollständig sei, darum wurde am 11.11.2008 nachgeimpft.

Wird für Hepatitis A eine Grundimmunisierung benötigt oder genügt es, nach der ersten Impfung innerhalb der nächsten 6 - 12 Monate aufzufrischen?

Da ich nun eine Reise nach Thailand plane, frage ich mich, ob ich gegen Hepatitis A geschützt bin?

Vielen Dank im Vorraus
Luisa

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Re: Hepatitis A Schutz gegeben?

von Cyberdoktor , 13.11.10 02:39
Liebe Luisa,

"ich bin schon gegen Hepatitis A geimpft worden zu folgenden Terminen 02.03.2000 28.03.2000 28.09.2000 11.11.2008 Im Tropeninsitut wurde mir vor der letzten Impfung gesagt, dass meine Grundimmunisierung nicht vollständig sei, darum wurde am 11.11.2008 nachgeimpft."
wir wissen nicht, warum 2008 überhaupt nachgeimpft wurde (evt. Unterschreiten der Frist von einem Monat zwischen Impfung 1 und 2), denn je nach Hepatitis-A-Impfstoff reichen für die Grundimmunisierung normalerweise 2 oder 3 Impfungen. Spielt aber keine Rolle, mit der erneuten Impfung 2008 sollten Sie so oder so auf der sicheren Seite sein.

"Wird für Hepatitis A eine Grundimmunisierung benötigt"
die Basis eines jeden Impfplans (egal, ob gegen Masern oder Hepatitis Viren) ist die sog. Grundimmunisierung. Dabei wird das Immunsystem durch eine Reihe von Impfungen in einem begrenzten zeitlichen Rahmen (z.B. 0-1-6 Monate) "trainiert". Nach dieser Grundimmuniserung besteht dann ein Schutz für viele Jahre (oder sogar das ganze Leben).

"oder genügt es, nach der ersten Impfung innerhalb der nächsten 6 - 12 Monate aufzufrischen?"
im Falle der üblichen Hepatitis-Impfstoffe folgen nach der ersten Impfung (Monat Null) noch ein oder zwei weiter Dosen (entweder Monat 1 + 6 oder nur Monat 6, hängt vom Impfstoff ab). Aufgefrischt wird gegen Hepatitis A nicht automatisch, da man von einem sehr langen Schutz ausgeht (evt. 25 Jahre und mehr). Unter einer Auffrischung versteht man eine erneute Impfstoffgabe bei einem vollständig immunisierten Menschen viele Jahre nach der Grundimmunisierung, das Immunsystem wird an die Erreger "erinnert" und ist dann für einen weiteren langen Zeitraum bereit zur Abwehr.

"Da ich nun eine Reise nach Thailand plane, frage ich mich, ob ich gegen Hepatitis A geschützt bin?"
davon sollte man nach 4 Hepatitis A Impfungen ausgehen können, zeigen Sie kurz Ihrem Hausarzt den Impfpass (auch um die Notwendigkeit anderer Impfungen zu überprüfen).

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Hepatitis Antikörper Titer

von Unbekannt , 30.12.10 19:31
Hallo liebes Cyberdoktor-Team,

in gut 2 Wochen fliege ich für 2 Wochen nach Indien - geführte Rundreise mit Bussen, Inlandsflügen und längeren Bahnfahrten, Unterbringung in 3-5 Sterne Hotels. Die normalen Impfungen - inklusive Polio - sind alle im März aufgefrischt worden und ich dachte, so sei ich prima geschützt, bis mich eine befreundete Arzthelferin noch schnell ein bisschen verunsichert hat.

1999 habe ich alle drei Twinrix-Impfungen im korrekten Abstand bekommen. Die sinnvolle anschließende Titerkontrolle wurde damals leider nicht gemacht. Am 25.02.2008 wurde dann zufällig festgestellt, dass ich über keinerlei HBs-Antikörper verfüge der Suchtest auf HAV-Antikörper IgG war mit 9,1 SCO positiv, so dass von einer Immunität ausgegangen wurde. Also folgte eine Auffrischung mit Engerix B am 13.03.2008.
HBs Antikörper am 05.04.2008 >1000 U pro l
HBs Antikörper am 04.07.2009 213 U pro l
Ist es normal, dass die Antikörperkonzentration so schnell abfällt und wäre es sinnvoll, vor der Indienreise den Titer noch einmal kontrollieren und gegebenenfalls die Impfung auffrischen zu lassen? Welcher Impfstoff sollte verwendet werden - nur gegen Hep B oder die Kombination mit Hep A? Herzlichen Dank und einen guten Rutsch ins neue Jahr

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Re: Hepatitis Antikörper Titer

von Cyberdoktor , 30.12.10 21:45
Hallo,

"bis mich eine befreundete Arzthelferin noch schnell ein bisschen verunsichert hat."
vertrauen Sie Ihrem Arzt, nicht einer Arzthelferin.

"1999 habe ich alle drei Twinrix-Impfungen im korrekten Abstand bekommen. Die sinnvolle anschließende Titerkontrolle wurde damals leider nicht gemacht."
eine Titerkontrolle (Bestimmung der gebildeten Antikörpermengen) ist normalerweise nicht sinnvoll, nur Personen, bei denen man vermuten muss, dass die Impfung keine Erfolg haben könnte (kranke, ältere Menschen), werden getestet. Das Robert Koch-Institut sagt dazu: "für bestimmte Risikogruppen eine Kontrolle des Impferfolges ein bis zwei Monate nach der letzten Dosis der Grundimmunisierung empfohlen [...] Hierzu gehören Personen mit möglicher schlechter Ansprechrate [z.B.] Personen mit chronischer Nieren- (Dialyse) oder Leberkrankheit [...]".

"in gut 2 Wochen fliege ich für 2 Wochen nach Indien - geführte Rundreise mit Bussen, Inlandsflügen und längeren Bahnfahrten, Unterbringung in 3-5 Sterne Hotels. Am 25.02.2008 wurde dann zufällig festgestellt, dass ich über keinerlei Hbs-Antikörper verfüge der Suchtest auf HAV-Antikörper IgG war mit 9,1 SCO positiv, so dass von einer Immunität ausgegangen wurde."
für die geschilderte Reise dürfte für Reisende ausserhalb von Risikogruppen nach Absprache mit dem Arzt ein Hepatitis A Schutz ausreichen.

"Also folgte eine Auffrischung mit Engerix B am 13.03.2008."
würde man nur bei Personen in einer Risikogruppe so machen. Dazu das Robert Koch-Institut: "Die Ständige Impfkommission (STIKO) empfiehlt deshalb bei fortbestehendem Infektionsrisiko mit hoher Infektionsdosis eine Wiederimpfung alle zehn Jahre".

"Hbs Antikörper am 05.04.2008 >1000 U pro l Hbs Antikörper am 04.07.2009 213 U pro l Ist es normal, dass die Antikörperkonzentration so schnell abfällt"
kommt durchaus vor. Generell gilt: wichtig ist, dass einige Wochen nach der Impfung ausreichende Antikörpermengen gefunden werden, über das Ausmass und die Geschwindigkeit des Antikörperabfalls in der Folgezeit sind anschliessend keine individuellen Vorhersagen möglich. Auch Impflinge, bei denen die Antikörper nach einigen Monaten auf niedrige Werte abgefallen, haben normalerweise einen Schutz, nur die Titerkontrolle kurz nach der Impfung ist aussagekräftig.

"es sinnvoll, vor der Indienreise den Titer noch einmal kontrollieren und gegebenenfalls die Impfung auffrischen zu lassen? Welcher Impfstoff sollte verwendet werden - nur gegen Hep B oder die Kombination mit Hep A?"
Hepatitis A: nach einer Impfung im Jahre 1999 kann man noch für viele Jahre von einem Schutz ausgehen, vermutlich sogar lebenslang. Siehe unsere ausführlichen Beiträge oben in diesem Themenblock. Hepatitis B: erneuter Schutzbedarf nur für Risikogruppen, dann aber Auffrischung alle 10 Jahre. Bei Ihnen wurde 2008 aufgefrischt und der Impferfolg dokumentiert, nach Absprache mit dem Arzt ist also keine erneute Impfung angesagt.

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