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Reisemedizin

Tollwut durch Fledermausbiss auf Mallorca?

von Unbekannt , 11.09.15 16:07
Liebes Team von Cyberdoktor.de,
Anbei mein Erlebnis zum Thema Fledermausbiss bei dem ich Sie
um Rat fragen möchte.

Die Situation trug sich am 10.07.2015 zu, während unseres Urlaubs auf Mallorca. Wir kamen gegen 02:30 Uhr nachts ins Hotelzimmer, das Fenster hatten wir wegen der Hitze geöffnet gelassen. Ich zog den Vorhang leicht zu (Vorhang war leicht vorgezogen jedoch nicht vollständig geschlossen aber Badfenster zusätzlich gekippt). In den frühen Morgenstunden meine ich im Halbschlaf kurzzeitig erschrocken zu sein weil ich meinte etwas am Fuss gespürt zu haben. Allerdings kann ich nicht zuordnen woher das kam. Partner,Fledermaus oder ich selbst?
Man muss dazu sagen, dass auch Alkohol im Spiel war und die Wahrnehmung dadurch in gewissem Maße eingeschränkt.

Am darauffolgenden Morgen entdeckte ich im Knöchelbereich des linken Fußes zwei rote Punkte. (siehe Bilder). Da die Bilder vier Tage später erst aufgenommen wurden sind die Stellen leider nicht mehr sehr gut zu erkennen und ich hab sie umkreist.


fledermausbiss oder insektenstich


blut auf bettwäsche



Die linke, doppelt umkreiste rote Stelle war noch blutig, was ich an der rechten Stelle nicht feststellen konnte, allerdings war nachdem ich die rechte Stelle etwas gedehnt hatte ein kleiner Einstich zu sehen, ähnlich dem einem
Mückenstich oder etwas größer.

Parallel dazu entdeckte ich auf dem Laken in passender Höhe zwei markante Blutflecke und weitere Blutspuren rings herum. Siehe Bild.

Die zwei umkreisten Stellen am Bein sind ca. 7mm bis evtl knapp 8mm auseinander soweit sich das mit dem Lineal ausmessen lies, wobei mir hauptsächlich die Punktierung der doppelt umkreisten Stelle Sorgen macht, da man bei den Fledermaus-Bissbildern die man im Netz findet ebenfalls punktierte Stellen sieht. Die blutigen Kratzer auf dem Bild links neben der doppelt umkreisten Biss-⁄Stichstell wurden durch das Rasieren mittels Shaver verursacht um die Stelle besser sichtbar zu machen. Die markierten Flecken auf dem Laken liegen nach Ausmessen und berechnen, soweit mit der Referenz durch den Finger möglich, ca. 6.4 mm auseinander. Es ist dazu zu sagen, dass ich mich daran erinnern kann, dass ich am Wochenende zuvor (6 Tage vorher) Mückenstiche in dieser Region am Bein hatte von denen ich aber nicht zuordnen kann, ob es sich um eine der besagten Stellen handelt. Einer dieser Mückenstiche befindet sich ca. 1,5 cm unter der doppelt umkreisten Stelle. (Siehe großes Bild) Ich weiß lediglich, dass ich mich das Wochenende davor (6 Tage zuvor) aufgrund von Jucken in dieser Gegend gekratzt habe, jedoch ohne zu bluten.

Eine Fledermaus oder ähnliches habe ich nachts nicht gehört oder gesehen bzw wahrgenommen, wobei das auch der eingeschränkten Wahrnehmung durch den Alkohl geschuldet sein kann. Da mich das Thema nicht losgelassen hat, habe ich etwas weiter recherchiert und bin auf Ihre Seite und zum anderen auf die Arbeit von serra cobo zu Fledermauspopulationen auf den Balearen gestoßen (anbei die Links)

Serra-Cobo J et al. 2002: "European bat lyssavirus infection in Spanish bat populations."

Könnte es sich hierbei um eine Bisstelle durch eine Fledermaus handeln bzw besteht aus Ihrer Sicht ein Tollwut-Risiko und wie sollte ich mich verhalten?

Wie stehen Sie den Risiken einer präexpositionellen Impfung gegen Tollwut gegenüber?man liest teilweise von schweren Nebenwirkungen. Mich würde eine solche Impfung
sehr beruhigen, auch falls kein Risiko einer Tollwutinfektion aus Ihrer Sicht vorliegt.Allerdings schrecke ich beim Gedanken an diese Nebenwirkungen zurück.

Vielen Dank für Ihre Antwort

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Re: Tollwut durch Fledermausbiss auf Mallorca?

von Cyberdoktor , 15.09.15 12:47
Hallo,

"Mallorca... Hotelzimmer, das Fenster hatten wir wegen der Hitze geöffnet gelassen...im Halbschlaf...etwas am Fuss gespürt...Fledermaus...?"
in dieser banalen Alltagssituation gibt es keinen Anlass, an Fledermäuse zu denken, einen Biss hätten Sie bemerkt (Sie haben ja kein Komasaufen betrieben). Siehe auch Fledermaus Angst unbemerkter Biss .

"Am darauffolgenden Morgen entdeckte ich im Knöchelbereich des linken Fußes zwei rote Punkte."
wahrscheinlichster Übeltäter: Insekt. In warmen Ländern äusserst häufig, ausserdem ist es gar nicht selten, dass sich in Hotelbetten beissfreudige Krabbler (Wanzen, Flöhe) tummeln, die beissen dann auch gerne mehrfach zu...

Passt nicht zu einem Fledermausbiss.

"Die markierten Flecken auf dem Laken liegen nach Ausmessen und berechnen, soweit mit der Referenz durch den Finger möglich, ca. 6.4 mm auseinander."
Sie betrieben eine sehr umfangreiche Spurenanalyse, das geht in Richtung übersteigerte Ängste, passen Sie auf, dass Sie da nicht in eine Phobie rutschen, siehe auch unser Themenblock Tollwutphobie .

"Wie stehen Sie den Risiken einer präexpositionellen Impfung gegen Tollwut gegenüber?man liest teilweise von schweren Nebenwirkungen."
Sie meinen eine Postexpostionsimpfung (nach einer Risikosituation).

Der aktive Impfstoff wird gut vertragen, wird im Notfall ein zusätzlich ein passiver Impfstoff verabreicht, sind in der Tat Nebenwirkungen möglich, sollte daher nur nach einer echten Risikosituation gegeben werden.

"Mich würde eine solche Impfung sehr beruhigen"
als Beruhigungsmittel wird man den Impfstoff nicht einsetzen. Bei Ängsten ist eher mit dem Hausarzt über eine Angstbewältigung zu sprechen, die Gedanken von Angstpatienten kehren ohnehin auch nach einer Impfung zum Angstgegenstand zurück (dann werden z.B. Impfversager befürchtet). Wenn Sie dagegen mal in Länder mit einem echten Tollwutrisiko reisen (z.B. afrikanischer Kontinent) ist eine vorbeugende Impfung zu erwägen, dann aber nur aktiv.

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Ihr Cyberdoktor-Team

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Re: Tollwut durch Fledermausbiss auf Mallorca?

von Unbekannt , 15.09.15 17:34
Vielen Dank für Ihre Antwort.

Nein bis zur Bewusstlosigkeit waren wir sicher nicht betrunken aber gut angetrunken sicher.

Wie bereits erwähnt habe ich nachts ja etwas gespürt, was mich aufschrecken lies, ich würde es evtl. als eine Art Kratzen beschreiben, bin mir aber nicht mehr ganz sicher. Ich hab der Situation nicht mehr beigemessen bis ich die Blutflecken am nächsten Morgen auf dem Laken entdeckte (speziell die umkreisten die ich bereits per Bild gesendet habe) und diese keinem bewussten Ereignis durch mich zuordnen konnte. Besteht aus Ihrer Sicht trotzdem kein Risiko?

Sie schreiben auch, dass das Bild nicht zu einem Biss passt. Woran machen Sie das fest? Mir ging es auch um die Prä expositionelle Impfung. Also diejenige im Voraus, da ich solche Situationen in Zukunft vermeiden möchte. Man liest bei den schweren,Nebenwirkungen der aktiven Impfung u.a. von GBS und neurologischen Störungen. Wie realistisch sind diese und sollte man sich, auch wenn es nur zur Vorbeugung bzw. zur Absicherung zukünftiger Unsicherheiten ist, von solchen Nebenwirkungen abhalten lassen?
Treten diese Nebenwirkungen bereits nach der ersten Injektion auf oder erst nach der letzten?

Vielen Dank für Ihre erneute Antwort.

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Re: Tollwut durch Fledermausbiss auf Mallorca?

von Cyberdoktor , 17.09.15 11:32
Hallo,

"Blutflecken am nächsten Morgen auf dem Laken...Besteht aus Ihrer Sicht trotzdem kein Risiko?"
Aus ärztlicher Sicht ist das trotzdem keine Situation, die an Tollwutrisiken denken lässt. Insektenbisse können bluten, ebenso kleine Wunden, die man sich im Schlaf selbst zufügt. Evt. auch einfach alte Hotelwäsche oder Blut aus anderen Quellen.

"dass das Bild nicht zu einem Biss passt. Woran machen Sie das fest?"
die Markierungen liegen recht weit auseinander, die einheimischen Fledermäuse sind aber kleine Tiere, siehe z.B.:


fledermaus auf hand
Fledermaus (Pipistrellus pipistrellus) auf Hand
Bild: Manuel Werner, Nürtingen (Arbeitsgemeinschaft Fledermausschutz Baden-Württemberg) CC-by-sa 2.0/de


"Präexpositionelle Impfung... Man liest bei den schweren,Nebenwirkungen der aktiven Impfung u.a. von GBS und neurologischen Störungen. Wie realistisch sind diese "
wie bei allen anderen modernen Aktivimpfstoffen: völlig unbegründete Ängste. Im Internet ist auf Laienseiten Vorsicht geboten, dort wird Halbwissen und Quatsch immer wieder kopiert und weiter verbreitet, vertrauen Sie Ihrem Arzt oder ärztlich moderierten Seiten wie Cyberdoktor. Ohne konkreten Bedarf sollte man aber auch den besten Impfstoff nicht verabreichen, jeder Pieks hat schliesslich auch ein (extrem geringfügiges) Infektionsrisiko.

"Treten diese Nebenwirkungen bereits nach der ersten Injektion auf oder erst nach der letzten?"
wenn die erste Impfung vertragen wird, spricht das dafür, dass auch die Folgegaben ohne Probleme ablaufen.

Wie gesagt: wenn Sie in einer so harmlosen Situation an Tollwut denken, ist es möglich, dass auch nach einer Impfung die Gedanken wieder um diese Erreger kreisen werden (die Impfung müsste bei einem fortgesetzten Risiko ja auch ab und zu aufgefrischt werden, siehe Tollwutimpfung ).

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Ihr Cyberdoktor-Team

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Re: Tollwut durch Fledermausbiss auf Mallorca?

von Unbekannt , 17.09.15 18:03
Danke für Ihre Antwort.

Noch ein paar Rückfragen, nach denen ich das Thema dann für mich abschließen möchte, da mein. Hausarzt auch kein Risiko sieht.

Wenn Sie von einheimischen Fledermäusen sprechen, gehe ich in meinem Fall davon aus dass Sie auch diejenigen auf Mallorca einbeziehen? Sie sprechen bei der Impfung von einem Infektionsrsikio, in welcher Hinsicht?
Mit dem Erreger gegen den geimpft wird selbst oder durch den Einstich mittels Nadel? Würden Fledermäuse beißen sofern sie sich in ein Zimmer verirren und nicht mehr herausfinden? Abschließend noch eine Frage zur Inkubationszeit. Man liest je nach Quelle unterschiedliche Inkubatiosnzeiten von 3-8 Monaten, von 30 bis 90 Tage und teilweise von bis zu einem Jahr oder länger. Ab wann kann man mit einer hohen Sicherheit davon ausgehen dass keine Infektion vorliegt aus Ihrer Sicht? gibt es bezgl. der Inkubationszeit haltbare Statistiken die eine hohe Sicherheit nach einem Zeitpunkt x belegen und mit welcher Sicherheit geht dies einher?

Danke vorab.

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Re: Tollwut durch Fledermausbiss auf Mallorca?

von Cyberdoktor , 18.09.15 10:27
Hallo,

"Sie sprechen bei der Impfung von einem Infektionsrsikio, in welcher Hinsicht?"
an der Einstichstelle wird bei Impfungen zwangsläufig die Haut verletzt, theoretisch könnten Bakterien eindringen (das ist allerdings eine extrem unwahrscheinliche Komplikation).

"Noch ein paar Rückfragen, nach denen ich das Thema dann für mich abschließen möchte"
die angstauslösende Ausgangssituation, der Frageverlauf und der Wunsch nach einer Impfung ohne konkreten Anlass deuten aus ärztlicher Sicht auf eine Phobie. Es ist dann sehr wahrscheinlich, dass der Angstgegenstand Sie weiter beschäftigen wird.

Das Sie trotz unserer Entwarnung immer weitere Details abfragen, ist ebenfalls typisch für eine Angststörung. Da in diesem Dialogen aber nicht nach den angstauslösenden Ursachen geforscht, sondern eine pseudosachliche Diskussion über Krankheitsmerkmale geführt und das klassische Ritual einer Pobie erfüllt wird (Angst - Nachfrage - Entwarnung durch Arzt - Phase besserer Befindlichkeit - weitere Angst - usw.), ist es leider eher eine Verfestigung der Ängste zu erwarten.

"haltbare Statistiken... mit welcher Sicherheit"
Klipp und klar: sogar, wenn Tollwut-Phobiker alle verfügbaren Informationen über Tollwutviren in- und auswendig kennen und jede verfügbare Literatur- und Statistikquelle gesichtet haben, wird die Angst bleiben, nur eine Therapie kann bei übersteigerten Ängsten helfen, es bringt nichts, wenn wir unsere Entwarnung ständig umformulieren. Der Verlauf in diesem Themenblock passt perfekt zu einer Phobie, bitte reden Sie mit dem Hausarzt über Möglichkeiten der Angstbewältigung.

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