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Urologie

Sicherheit von Chlamydientests (Antikörper Test)

von Unbekannt , 25.05.11 23:04
Liebes Cyberdoktorteam, aufgrund von bisher unerfülltem Kinderwunsch wurde mein Mann zum Spermiogramm überwiesen. Dort sollten wir zur 1.Sprechstunde gemeinsam erscheinen, da uns auch Blut abgenommen wurde, um es auf Chlamydien und Mykoplasmen zu testen. Dieser Test war NEGATIV. Wegen schlechtem Spermiogramm wurde auf Bakterien untersucht und Ureaplasmen bei ihm festgestellt. Bei mir auch im Abstrich, nahmen dann 20 tage Doxycylin. Seit der Diagnose GV nur mit Kondom. Bei der nächsten Untersuchung Ueas weg(Blut Abstrich).Ich bekam einen Pilz durch AB. Dann wieder eine Untersuchung da er Harninfektion hatte. Wieder bei uns beiden test auf urea, Chlamydien usw(blut Abstrich). Ergebnis war infektion mit Colibakterien .( Er hatte brennen beim Wasserlassen und wässrigen klaren Ausfluß aber nur nach Gv, Haben dann Kondomsorte gewechselt und ihm gings dann besser). Chlamydien, tripper usw negativ. Wieder 10 Tage ein AB. Colis weg(wieder Bluttest Abstrich), aber nun waren im Blut angeblich antikörper auf Chlamydien(PCR Test). (Seit 1⁄2 Jahr GV nur mit Kondom wegen der infektionen und sind uns treu und seit 8 Jahren Paar). Wieso jetzt plötzlich postiv? Es wurde nochmal Blut abgenommen um den Erregertyp zu bestimmen. Müßte denn nicht in dem Laborergebnis stehen welcher Erreger es ist? Arzt wollte wollte oder konnte nicht genau sagen , ob es Trachomatis oder ein anderer sei. Und kann es sein dass die ganzen Tests erst falsch negativ waren? Liebe grüße und vielen Dank S.

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Re: Verunsichert über Sicherheit von Chlamydientests

von Cyberdoktor , 26.05.11 01:17
Hallo,

"aufgrund von bisher unerfülltem Kinderwunsch wurde mein Mann zum Spermiogramm überwiesen."
wenn der Kinderwunsch längere Zeit (z.B. mehr als ein Jahr) unerfüllt bleibt: sinnvoll.

"Dort sollten wir zur 1.Sprechstunde gemeinsam erscheinen, da uns auch Blut abgenommen wurde, um es auf Chlamydien und Mykoplasmen zu testen. "
man muss auch an diese Erreger denken, Chlamydieninfektionen beeinträchtigen häufig die Fruchtbarkeit. Bluttests sind aber normalerweise nicht sinnvoll, der Nachweis über Abstriche bzw. Urinproben ist Mittel der Wahl.

"und Ureaplasmen bei ihm festgestellt."
finden sich auch bei vielen Gesunden und es besteht nicht automatisch ein Behandlungsbedarf, siehe Ureaplasma Symptome und Behandlung .

"Bei mir auch im Abstrich, nahmen dann 20 tage Doxycylin. Seit der Diagnose GV nur mit Kondom. Bei der nächsten Untersuchung Ueas weg(Blut Abstrich).Ich bekam einen Pilz durch AB."
eine Pilzinfektion ist häufig eine Nebenwirkung der Antibiotikatherapie, die Antibiotika löschen auch viele nützliche Bakterien aus, die bis dahin Schädlinge wie Pilze verdrängten.

"Ergebnis war infektion mit Colibakterien ."
typische Erreger für eine Harnwegsinfekton (da Teil der normalen Darmflora), werden ruck zuck vom Anal- zum Harnröhrenbereich verschleppt.

"Colis weg(wieder Bluttest Abstrich), aber nun waren im Blut angeblich antikörper auf Chlamydien(PCR Test)."
fragen Sie nach, hier haben Sie etwas durcheinander geworfen (Antikörper / PCR Test).

Mit einer PCR wird nicht nach Antikörpern gesucht, sondern nach Chlamydien-Erbgut. Der Name steht für Polymerase-Kettenreaktion (polymerase chain reaction), dabei werden Erbgutstücke mittels spezieller Enzyme vermehrt und schliesslich, wenn ausreichende Mengen zur Verfügung stehen, gemessen (meist im Urin, oder Abstrichmaterial, nicht im Blut, da die Erreger normalerweise im Bereich der Schleimhäute bleiben und nicht im Blut zu finden sind).

Wenn im Blut nach Antikörpern gegen Chlamydien gesucht wird, kommt dagegen keine PCR zum Einsatz (Antikörper sind ja kein Erbgut), vielmehr werden die gegen Chlamydien gerichteten Antikörper mit weiteren, farbstoffmarkierten Antikörpern nachgewiesen. Ein Antikörpernachweis wäre nicht sehr ungewöhnlich, da Anti-Chlamydien-Antikörper auch noch Jahre bzw. Jahrzehnte nach einer Infektion im Blut zirkulieren können. Bei einer frischen Infektion könnte man spezielle Antikörper-Unterklassen nachweisen. Im Testbefund wird das aber aufgeschlüsselt.

Diskutieren Sie erneut mit den Ärzten, was genau getestet wurde.

"(Seit 1⁄2 Jahr GV nur mit Kondom wegen der infektionen"
wegen eines einzelnen Harnwegsinfektes und des Ureaplasma-Fundes? Drastische Massnahme, ist nicht sicher, ob ein derartiger Schutz einen Nutzen hat. Im Zweifel eine zweite ärztliche Meinung einholen. Die Ureaplasmen hatten ja bei beiden Partnern keine Symptome ausgelöst. Auch eine gelegentliche Pilzinfektion ist normalerweise kein Drama, gehört wie ein Schnupfen zu den banalen Alltagsinfektionen, die man ab und zu durchmacht.

"Wieso jetzt plötzlich postiv? Es wurde nochmal Blut abgenommen um den Erregertyp zu bestimmen."
fragen Sie nach, ob nach Antikörpern gesucht wird. Wenn es sich um niedrige Antikörper-Werte handelt, kommt es schnell zu falsch positiven bzw. negativen Ergebnissen.

"Und kann es sein dass die ganzen Tests erst falsch negativ waren?"
denkbar sind niedrige Werte im Grenzbereich, bzw. der Test ist nun falsch positiv. Bei Antikörpertests gibt es viele Störfaktoren, der PCR-Erbgutnachweis ist dagegen sehr sicher, ca. 90% der Infektionen werden entdeckt.

"Müßte denn nicht in dem Laborergebnis stehen welcher Erreger es ist?"
es gibt Antikörpertests, die jeweils nur Antikörper gegen spezifische Chlamydien-Typen nachweisen sollten, zwischen den unterschiedlichen Chlamydienerregern bestehen aber enge Antigenverwandtschaften, Kreuzreaktionen sind möglich.

Es wäre schön, wenn Sie uns bei Gelegenheit hier über den weiteren Verlauf berichten würden, Sie helfen damit auch anderen Betroffenen.

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Ihr Cyberdoktor-Team

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Verunsichert überSicherheit von Chlamydientests

von Unbekannt , 10.06.11 13:51
Liebes Cyberdoktor-Team,

nach scheinbar endlosen 5 wochen warten war ich nun zur Auswertung unserer Bluttests. Aber wirklich besser geht es mir nicht. Denn die Auswerung ist wieder Positiv

Ich war vor 2 Tagen nun auch endlich mal bei meiner FÄ und habe ihr diese ganze geschichte geschildert. Leider hatte ich bis dato nur unseren ersten Untersuchungsbericht über Sprmiogramm und Bluttest bei dem alle werte negativ waren. Als ich ihr erzählte dass meine Werte nun doch Positv auf AK im Blut seien, hat sie einen Chlamydien Abstrich gemacht. Auf dieses Ergebnis muß ich leider aber noch ca 1 Woche warten.Sie versuchte mich zu beruhigen und sagte mir, dass sie von der Praxis sowieso nicht viel hält, da schon mehrere Patienten von dort wiederkammen und am Ende sehr verunsichert waren und über sich endlos hinziehende Tests beklagt hatten. Die Patienten waren dann oft sehr verunsichert. hinzu käme dass Laborbefunde oft unvollständig sein oder sie diese gar nicht erst bekäme. Ach wir hatten oft den Eindruck als wenn es dort etwas chaotisch zu geht.Und ich soll alles vergessen was man uns dort gesagt habe und am besten gar nicht mehr dort hingehen. Haben dann noch eine Überweisung ins Kiwuzentrum bekommen. Dort werden wir dann auch nochmal richtig untersucht
............................................................................... hier unsere Werte.
Folgende werte stammen erstmal vom Nov 2010

ICH:
Befund Spermienantikörper im Serum: 12,3 U⁄ml (Refernzb. :20 U⁄ml)
Chlamydien trach Antik. im Serum IgA: neg AU⁄ml (Referenzb 22-28)
IgG: neg AU⁄ml (Referenz 22-28)
Screening IgM neg (referenz 1:50)

Mykoplasmen AK im Serum IgA negml (Ref: 50U⁄ml)
IgG neg⁄ml (ref. 50 U⁄ml)
IgM neg⁄ml (Ref. 50 U⁄ml)

TPHA neg (Referenz. <80)

Mann
im Ejakulat Befund Bakterien neg , Pilze neg Mycoplasma Ag Urealpl ureal (neg)
Seminalplasma Chlam trach AK IgA neg (<0,9) Spermien AK TAT neg (<1:16)Fructose 6,4 (<13mmol⁄Ej Dir.IgG-MAR-Test neg (neg)
Serum: Chlam trachAK IgA neg AU⁄ml (22-28)
IgG neg Au⁄ml (22-25)
Chlam trach Ak screning IgM neg (1:50)

Mykoplasmen Ak IgA Neg U⁄ml (50)
IgG neg
Igm Neg
TPHA neg ...................................................................

Dez 2010

Werte Mann Mykoplasma AK Ureapl. ureal
Keine Bakterien, pilze, Trichom o. ähnliches
chlamydia trach IgA neg

Ich
Chlamydia Ak neg
aber im Harnröhren und vaginalabstrich auch starker ureaplasmabefall

........................................................................

Januar 11

Mann immer noch Urea
Chlamy trach Ak (<0,9) IgA neg Ich Chlamtrach Ak neg
im abstrich Pilze

........................................... Feb 11 Abstrich PCR-verfahren und Bluttest bei uns beiden

Mann nach harnwegsinfekt
Chlamyd Ak neg
infektion mit E. Coli
Ich
keine pilze mehr dafür E.Coli infekt
Chlam trach AK neg
..................................................... April

Mann noch Urealplasmen
Chlam trach Ak neg ich
Chlamydia Trach IgA : 24,1 AU⁄ml (<22⁄ grenzbereich 22-28AU⁄ml
IgG neg AU⁄ml (<22 ⁄ grnzbereich 22-28AU⁄ml
Chlanydia AK screening IgM + (<1:50)

TPHA neg
Mykoplasman pneum AK IgA neg AU⁄ml (<9,0 7 9-11 grenzber.)
IgG neg AU⁄ml (< 9,0⁄ 9-11 grenzber.)
IgM + (<0,9⁄ 0,9-1,1 Grenzber.)

..............................................
mai

Mann Chamydia Ak screening IgM + (N<0,9 index Gb.0,9-1,1 index P>1,1 index)

ich Chlamydia AK screening IgM grenzwertig (N<0,9 index, Gb. 0,9-1,1 index P> 1,1 index)

Hatten in diesem Bericht aber keine WErte über IgG und IgA stehen
................................................................. Was halten Sie von diesen Werten?

Wie schon gesagt sind wir doch noch in in diese Praxis gefahren um die Auswetung zu holen und haben uns dann die ganzen Testergebnisse mitgeben lassen. Die Ärztin meinte dass wir uns unbedingt darauf hin weiter behandeln lassen müßten. PCR sei zwar ein sehr sensitiver test aber auch nur dann wenn man an der richtigen stelle sucht. Chlamydien können sich sehr lange im Körper verstecken ohne dass sie irgendwo in tests bemerkt werden.
Ich weiß dass Chlamydien schwer nachzuweisen sind, aber 4nagative bluttests und negativer PCR und dan plötzlich doch 2 positive tests und mein mann beim letzten test auch plötzlich positiv.

Ich hätte vielleicht doch auf meine Gyn hören sollen und ihren test abwarten.

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Re: Verunsichert überSicherheit von Chlamydientests

von Cyberdoktor , 10.06.11 16:04
Hallo,

"nach scheinbar endlosen 5 wochen warten war ich nun zur Auswertung unserer Bluttests. Aber wirklich besser geht es mir nicht. Denn die Auswerung ist wieder Positiv"
das Robert Koch-Institut sagt in seinem Ratgeber für Ärzte zum Thema Chlamydiosen klipp und klar: "Für den Nachweis einer Infektion ist der direkte Erregernachweis die Methode der Wahl.". Mit direktem Nachweis ist z.B. eine PCR gemeint, der von Ihnen erwähnte Bluttest misst dagegen nur Antikörper.

Der Antikörpertest ist für den Nachweis einer aktuellen Infektion eher nicht so gut geeignet, gemäss RKI können Antikörper noch Monate oder Jahre nach einer Infektion nachweisbar sein. Daher das Fazit der Experten: "... sollten positive serologische Befunde bei fehlender Symptomatik nicht zwangsläufig als persistierende Infektion interpretiert werden.".

Bestehen im Einzelfall allerdings Symptome, bei denen man auch an eine chronische Chlamydieninfektion denken muss (z.B. über lange Zeit anhaltende Unterbauchbeschwerden oder eine Kinderlosigkeit) haben Antikörpertests ihre Berechtigung.

"Ich war vor 2 Tagen nun auch endlich mal bei meiner FÄ"
sehr sinnvoll, die Frauenärztin ist bei dem Verdacht einer Chlamydieninfektion der richtige Ansprechpartner.

"mehrere Patienten von dort wiederkammen und am Ende sehr verunsichert waren und über sich endlos hinziehende Tests beklagt hatten. Die Patienten waren dann oft sehr verunsichert. Und ich soll alles vergessen was man uns dort gesagt habe"
vertrauen Sie Ihrer Frauenärztin, sie sollte sich gut mit Chlamydien auskennen.

"Mann immer noch Urea"
kommt, wie gesagt, als harmloser Zufallsfund vor.

"im abstrich Pilze"
wird immer wieder mal passieren. Pilze versuchen ständig, sich auf der Haut und Genitalschleimhaut breitzumachen.

"Chlamydia Trach IgA : 24,1 AU⁄ml (<22⁄ grenzbereich 22-28AU⁄ml
IgG neg AU⁄ml (<22 ⁄ grnzbereich 22-28AU⁄ml"

bei einer Reaktivierung von im Körper schlummernden Chlamydien würde sich in der Regel ein deutlicher Anstieg der IgG Antikörper zeigen ("Booster"-Effekt).

"PCR sei zwar ein sehr sensitiver test aber auch nur dann wenn man an der richtigen stelle sucht. Chlamydien können sich sehr lange im Körper verstecken ohne dass sie irgendwo in tests bemerkt werden."
wenn die Chlamydien in seltenen Einzelfällen in einer komplett inaktiven Phase wären, findet keine nennenswerte Vermehrung statt, Tests aller Art können dann negativ ausfallen, die inaktiven Erreger können dann in der Regel aber auch keinen Schaden anrichten.

"und negativer PCR und dan plötzlich doch 2 positive tests und mein mann beim letzten test auch plötzlich positiv."
grenzwertig positive Tests haben nur eine äusserst begrenzte Aussagekraft (Möglichkeit von falsch positiven Tests, Kreuzreaktionen, nach wie vor anhaltende minimale Antikörperproduktion nach längst überwundener Infektion bei Gesunden). Anders läge der Fall, wenn man bei Kontrollen plötzlich einen deutlichen Anstieg von IgG Antikörpern sehen würde.

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Re: Verunsichert überSicherheit von Chlamydientests

von Unbekannt , 16.06.11 09:31
LIebes Cyberdoktorteam,
erst einmal herzlichen Dank für ihre Antworten. Ich werde Sie selbstverständlich über den weiteren Verlauf auf dem laufenden halten.

Liebe Grüße

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