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Urologie

HIV Test PCR

von Unbekannt , 18.06.09 16:08
Hallo,
ich habe ein Frage zum HIV-RNS PCR) Test bei einer Bluspende in Baden Württemberg. Im Internet findet man viele verschiedene Informationen. Ich weiß, dass damit das Virus direkt nachgewiesen werden kann. Man liest, dass der Test nach 15 Tagen eines RK schon sichere Ergebnisse liefern soll. Wir haben darüber philosophiert, dass dann eigentlich nach 4 Wochen der Test sehr sicher ist. UNd wer Angst hat, dass etwas passiert ist sollte doch so einen Test machen, da man keine 3 bzw 6 Monate mehr warten muss. Ist das so und wenn ja warum wird dieser nicht angeboten?
MfG

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Re: HIV Test PCR

von Cyberdoktor , 18.06.09 18:21
Hallo,

"ich habe ein Frage zum HIV-RNS PCR) Test...Ich weiß, dass damit das Virus direkt nachgewiesen werden kann."
bzw. das Virus-Erbgut.

"Man liest, dass der Test nach 15 Tagen eines RK schon sichere Ergebnisse liefern soll."
das ist sehr optimistisch und keinesfalls bei allen Patienten der Fall, siehe unsere ausführlichen Beiträge oben in diesem Themenblock.

Laut Robert Koch Institut können im Falle einer Virusvermehrung PCR-Tests ca. eine Woche früher als die sehr zuverlässigen Antikörpersuchtests positive Ergebnisse liefern. Wenn also die üblichen Antikörpertests nach drei bis 12 Wochen (meist bereits nach drei-6 Wochen) Antikörper finden können, ist die PCR im günstigsten Fall, wie von Ihnen angesprochen, bereits nach ca. 14 Tagen in der Lage, Virus-Erbsubstanz nachzuweisen. Da der Zeitpunkt der ersten nennenswerten Virusvermehrung bei verschiedenen Infizierten aber wie gesagt recht stark schwankt, kann es durchaus auch bei der PCR Testung erst nach 5 Wochen zu positiven Resultaten kommen.

" Wir haben darüber philosophiert, dass dann eigentlich nach 4 Wochen der Test sehr sicher ist."
Bei einer potentiell tödlichen Krankheit benötigt man aber ganz sichere Aussagen, daher sollte man hier weiterhin erst nach dem genannten 12 Wochen Zeitraum einen negativen Test als ausreichend sicher ansehen.

" Und wer Angst hat, dass etwas passiert ist sollte doch so einen Test machen, da man keine 3 bzw 6 Monate mehr warten muss."
erst eine Test nach 12 Wochen gibt ausreichende Sicherheit (auch wenn bei den meisten Infektionen bereits nach 3-6 Wochen positive Ergebnisse zu erwarten sind, man darf sich aber nicht in falscher Sicherheit wiegen, es kommt vor, dass man Patienten erst in der 8. Woche als positiv identifiziert).

Beste Grüsse

Ihr Cyberdoktor-Team

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HIV Test PCR

von Unbekannt , 25.06.09 20:19
Hallo,
nun bin ich doch etwas überrascht. Warum gibt es so unterschiedliche Meinungen zum PCR Test? In Österreich wird er als den Test propagiert der nach 15 Tagen sicher ist. Auf wikipedia steht das auch so. In Deutschland wird er ziemlich negativ bewertet. Was ist denn, wenn man nun bei einer OP Fremdblut bekommt? Das müsste ja nach Ihrer Aussage ein 10-11 Wochen Dunkelfenster haben, stimmt das? Dann wäre es ja enorm risikoreich nach wie vor)bei einer OP Fremdblut zu bekommen. Wenn der PCR Test lediglich eine Woche vor dem klassischen Antikörpertest der 4. Generation anspricht, warum wird er dann standardmäßig bei Blutspenden gemacht? Das hätte ja wenig Sinn, oder?

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Re: HIV Test PCR

von Cyberdoktor , 25.06.09 22:32
Hallo,

"In Österreich wird er als den Test propagiert der nach 15 Tagen sicher ist. "
der PCR-Test hat in der Tat bereits kurz nach dem Kontakt eine gute Sicherheit, aber eben keine perfekte Sicherheit, siehe oben.

"Auf wikipedia steht das auch so."
der PCR Test funktioniert sehr gut. Daher steht (leider ohne Quellenangabe) in der Wikipedia: "ist ein negativ verlaufender PCR-Test... in der Regel als eindeutiges Zeichen für das Nichtvorhandensein einer HIV-Infektion zu werten.".
Man beachte aber bitte das einschränkende "in der Regel". Bei einer so gefährlichen Krankheit kann man sich nicht auf einen einzelnen PCR-Test nach 15 Tagen verlassen.

"Warum gibt es so unterschiedliche Meinungen zum PCR Test?
wohl nicht zum Test, sondern eher zu der Frage, ab wann man sicher sein kann, nicht infiziert zu sein.

"In Deutschland wird er ziemlich negativ bewertet."
ein PCR-Test ist eine prima Methode, um eine Infektion nachzuweisen. Man braucht aber eine möglichst grosse Sicherheit und die ist laut Robert-Koch-Institut nicht bereits 14 Tagen nach einem Risikokontakt gegeben. Bitte beachten: Wikipedia = jeder kann schreiben, keine Quellenangaben, RKI=angesehenes Institut, dessen Empfehlungen von entsprechenden Experten erstellt werden.

"Was ist denn, wenn man nun bei einer OP Fremdblut bekommt? Das müsste ja nach Ihrer Aussage ein 10-11 Wochen Dunkelfenster haben, stimmt das?"
siehe oben, es geht um Wahrscheinlichkeiten, d.h. es ist sehr unwahrscheinlich, dass man bei einem PCR-Test (der normalerweise auf jeden Fall durch einen Antikörpernachweis ergänzt wird) eine Infektion übersieht, für Angst vor Blutkonserven bei Ops gibt es also keinen Grund, ein Restrisiko bleibt.

" Dann wäre es ja enorm risikoreich nach wie vor)bei einer OP Fremdblut zu bekommen."
nein, es ist nur in ganz wenigen Fällen zu erwarten, dass der Nachweis einer Infektion zunächst nicht gelingt, dann aber z.B. nach 6 Wochen der Test doch noch positiv wird. Also nicht "enorm" risikoreich.

"Wenn der PCR Test lediglich eine Woche vor dem klassischen Antikörpertest der 4. Generation anspricht, warum wird er dann standardmäßig bei Blutspenden gemacht? "
der Zeitgewinn von einer oder zwei Wochen ist bei einer Blutspende sehr bedeutend, je früher man eine Infektion eines Blutspenders nachweisen kann, desto besser, das sog. diagnostische Fenster muss möglichst klein sein. Es geht einfach darum, das Restrisiko möglichst minimal zu halten. Man wird daher jede bezahlbare Methode einsetzen, um die Spendensicherheit zu erhöhen, eine PCR ist eine exzellente zusätzliche Methode, die den Antikörpernachweis ergänzt.

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Beste Grüsse

Ihr Cyberdoktor-Team

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pcr wie lange sicher

von Unbekannt , 07.05.14 13:58
Habe jetzt aus zwei verlaesslichen quellen 2 verschiedene infos. Die eine ist das ab den 10 tage der pcr bei hiv fuer immer sicher ist. Die andere das er das nur fuer 2 monate ist und dann der virus unter da nachweisgrenze ist. Was stimmt?

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Re: pcr wie lange sicher

von Cyberdoktor , 07.05.14 16:11
Hallo,

"das ab den 10 tage der pcr bei hiv fuer immer sicher ist."
nach 10 Tagen ist der Test noch nicht sehr aussagekräftig. Zu einem späteren Zeitpunkt werden die Testergebnisse verlässlicher, siehe oben und Wie sicher ist ein negatives HIV-Testergebnis 4 - 6 - 8 - 12 Wochen nach einem möglichen Infektionsrisiko? Muss ich mich noch mal testen lassen? (RKI-FAQ) .

"das nur fuer 2 monate ist und dann der virus unter da nachweisgrenze ist."
es gibt keine Obergrenze, man kann eine PCR durchaus auch nach 4 Monaten durchführen, wenn es zu einer Infektion gekommen ist, wird sich mit guter Sicherheit Viruserbgut finden (allerdings sind andere Testverfahren wie gesagt genauer).

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