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Urologie

Ansteckungsrisiko Mundschleimhaut

von Unbekannt , 14.09.12 19:22
Hallo,

ich möchte gerne wissen ob folgende Beispiele Infektionswege für HIV bieten??

1- eine Frau fingern wenn sich die HAut am Finger pellt bzw. kleine risse am Nagelbett sind

2- einen Blasen lassen ohne Kondom

3- wenn vaginalsekret von der Vagina über die HAnd an den Penis kommt

4- Eine Frau Oral befriedigen d.h. auch mit der Zunge in die Vagina eindringen

5- reicht es bei einem Zungenkuss wenn Blut der anderern Person in meinen Mund gelangt auch wenn ich es nur runter schlucke? oder muss ich auch eine blutende Wunde im Mund haben??

6- muss eine Wunde zwingend bluten damit eine infektion statt finden kann oder reicht auch eine entzündete Stelle im Mund oder eine nicht mehr blutende Wunde ( da ja an der Stelle das Zahnfleisch beschädigt ist)?

7- besteht ein Risiko wenn man Muttermilch schluckt wärend man die Brüste leckt??

danke schon mal im voraus

gruss

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Re: Ansteckungsrisiko Mundschleimhaut

von Cyberdoktor , 17.09.12 14:57
Hallo,

"ob folgende Beispiele Infektionswege für HIV bieten??"
HI-Viren finden sich in diversen Körperflüssigkeiten infizierter Menschen, meist aber in äusserst geringer Menge, die dann normalerweise nicht für eine Infektion reicht. Eine realistische Ansteckungsgefahr besteht im Allgemeinen nur in ganz bestimmten Situationen, wenn Sekrete mit grösserer Virusbeladung (Blut, Sperma) auf geeignete Eintrittspforten treffen.

"Eine Frau Oral befriedigen d.h. auch mit der Zunge in die Vagina eindringen"
Das Scheidensekret kann HIV Erreger enthalten ( Clemetson DB et al. 1993: "Detection of HIV DNA in cervical and vaginal secretions. Prevalence and correlates among women in Nairobi, Kenya." ), in der Regel aber in so geringer Anzahl, das eine Ansteckung nur bei einem sehr intensiven Kontakt möglich ist, z.B. bei einem ungeschützten Geschlechtsverkehr, wenn mechanische Effekte (kleine Verletzungen beim Verkehr) und die über längere Zeit gegebene direkte Nähe der Schleimhäute (Schleimhaut Penis reibt auf Scheidenschleimhaut bzw. -Sektret) den Viren einen leichteren Zugang ermöglicht.

Die Wahrscheinlichkeit einer HIV Ansteckung beim Kontakt Mund (Zunge) - Scheide ist dagegen äusserst gering, in einer Studie wurden mehrere Tausend orogentiale Kontakte ausgewertet, dabei wurde keine Infektion auf diesem Wege nachgewiesen ( del Romero J et al. 2002: "Evaluating the risk of HIV transmission through unprotected orogenital sex." ). Dementsprechend kann man davon ausgehen, das die Viruskonzentration im Scheidensekret für eine Ansteckung beim Oralverkehr in der Regel nicht ausreicht ( Bundeszentrale für gesundheitliche Aufklärung: HIV-Übertragung beim Sex (Oralverkehr) ).

Wenn allerdings Blut (Periode) im Scheidensekret beigemischt ist, steigt das Risiko, daher sollte bei Partnern mit unbekannten Infektionsstatus ein sog. Lecktuch (siehe Infektionsrisiko Oralverkehr ) eingesetzt werden, das schützt dann auch vor sonstigen Geschlechtskrankheiten, die beim Oralverkehr übertragen werden können.

"eine Frau fingern wenn sich die Haut am Finger pellt bzw. kleine risse am Nagelbett sind"
Generell können zwar kleine Hautverletzungen den HI-Viren die Überwindung der Hautbarriere ermöglichen, da aber gemäss der Fachliteratur und Studienlage bereits die Ansteckungsgefahr durch Scheidenflüssigkeit über die wesentlich empfänglichere Mundschleimhaut wenig realistisch ist, kann man auch hier Entwarnung geben. Es gibt auch keine Fallberichte, die eine Ansteckung beim Petting dokumentieren. Wer absolut sicher gehen will, setzt rissige Haut aber keinen infektiösen Körpersekreten aus.

"einen Blasen lassen ohne Kondom"
ebenfalls kein realistisches HIV-Ansteckungsrisiko für den Partner, der den Penis in den Mund einführt (insertiver Partner). Andere sexuell übertragbare Erreger sind auf diesem Wege allerdings leichter zu übertragen, es ist daher stets zu einem Kondomeinsatz zu raten.

"wenn vaginalsekret von der Vagina über die Hand an den Penis kommt"
im Vergleich zum Geschlechtsverkehr nur ein kurzer, indirekter Kontakt, geringe Sekretmengen, geringe Virusmenge, keine intensive Nähe Schleimhaut an Schleimhaut, kein Verletzungsrisiko: eine HIV Übertragung ist extrem unwahrscheinlich, es gibt keine Fallberichte.

"reicht es bei einem Zungenkuss wenn Blut der anderern Person in meinen Mund gelangt auch wenn ich es nur runter schlucke? oder muss ich auch eine blutende Wunde im Mund haben??"
wenn Blut auf die Mundschleimhaut gelangt, ist auch ohne Verletzung im Mundbereich eine Ansteckung möglich. Das der infizierte Partner allerdings beim Küssen unbemerkt eine frische, blutende Wunde im Mund hat, ist extrem unwahrscheinlich, bisher wurde weltweit nur ein einziger derartiger Fall diskutiert ( Centers for Disease Control and Prevention (CDC) 1997: "Transmission of HIV possibly associated with exposure of mucous membrane to contaminated blood." ). Noch nie wurde eine Ansteckung beim Küssen ohne begünstigende Faktoren nachgewiesen, es gibt also keinen Grund für Ängste ( Bundeszentrale für gesundheitliche Aufklärung: Wie HIV nicht übertragen wird ).

"muss eine Wunde zwingend bluten damit eine infektion statt finden kann oder reicht auch eine entzündete Stelle im Mund oder eine nicht mehr blutende Wunde ( da ja an der Stelle das Zahnfleisch beschädigt ist)?"
theoretisch wäre auch bei nicht blutenden wunden Stellen eine Infektion denkbar. Das es bei Millionen von Infizierten aber keine entsprechenden Berichte gibt, spricht dafür, dass das Risiko verschwindend gering ist.

"besteht ein Risiko wenn man Muttermilch schluckt wärend man die Brüste leckt??"
gestillte Säuglinge können sich über die Muttermilch anstecken ( Dunn DT et al. 1992: "Risk of human immunodeficiency virus type 1 transmission through breastfeeding." ), allerdings kommt es aber auch bei monatelang täglich gestillten Kindern nur in einem kleinen Prozentsatz der Fälle zu einer Infektion. Es handelt sich daher wohl auch hier um einen eher unwahrscheinlichen Ansteckungsweg. Werden wie von Ihnen beschreiben in einer Einzelsituation von einem Erwachsenem, der anders als ein Baby über ein ausgereiftes Immunsystem verfügt, nur geringe Mengen Milch aufgenommen, ist eine Infektion noch unwahrscheinlicher. Sicherheitshalber sollte aber trotzdem auf den absichtlichen Konsum der Muttermilch einer HIV Infizierten Partnerin verzichtet werden.


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Hiv? aktive und passiv analverkehr

von Newman2012 , 18.09.12 21:12
Hallo liebes Ärzte Team,

ich habe vor genau 19 Tagen einen Risikokontakt gehabt d.h. ich hatte aktiven und passiv analsex mit einer transsexuellen Prostituirten.
Als ich aktiv war, bin ich mir sicher das das Kondom unversehrt war Im umgekehrten Fall kann ich es nicht so hundertprozentig sagen. Als sie es abstreifte, hat sie es mit einem Blatt Küchentolle gemacht aber es erschien mir nicht verdächtig. Erst seit einigen Tagen kam mir der Gedanke in den Kopf, das da vielleicht doch was kaputt gewesen sein könnte oder in der Art. Gespürt habe ich jedenfalls nichts und auch nichts gesehen.
Ich hatte zu der zeit leicht blutende Hämoriden.
Aber wenn ein Kondom reisst, wickelt es sich doch normalerweise komplett ab, oder?So das man es eigentlich hätte bemerken können, oder?
Jetzt seit ca. 3 Tagen (also ca. Zwei Wochen nach dem RK)habe ich Kopfschmerzen einen dicken Kopf und Magenschmerzen(ähnliches Gefühl einer Magenschleimhaut entzündung)allerdings kein Fieber, keine angeschwollenen Lymphknoten, keinen Ausschlag und nicht wirklich Halsschmerzen. Es hört sich so wie eine Erkältung an, die aber nicht wirklich ausbricht. Das hatte ich sonst nie, Erkältungen sind bei mir sonst immer ausgebrochen. Das macht mir Angst.
HIV Test kann ich ja noch nicht machen, sind ja noch keine 12 Wochen vorbei. Woran ich noh gedacht habe ist Blut zu spenden, weil man da ja auch ne PCR macht. Aber das fällt ja auch gerade aus, wegen der Erkältung. Wie schätzt ihr das Risiko ein und passen die Symptome?
Vielen Dank für eure Mühe

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Re: Hiv? aktive und passiv analverkehr

von Cyberdoktor , 18.09.12 23:26
Hallo,

"ich habe vor genau 19 Tagen einen Risikokontakt gehabt d.h. ich hatte aktiven und passiv analsex Als ich aktiv war, bin ich mir sicher das das Kondom unversehrt war Im umgekehrten Fall kann ich es nicht so hundertprozentig sagen."
wenn das Kondom in beiden Fällen unversehrt war: sicherer Schutz vor einer HIV Infektion. Bestehen Zweifel, ob das Kondom gehalten hat, sollte man von einer Risikosituation ausgehen und nach Absprache mit dem Arzt auf HIV testen.

"Aber wenn ein Kondom reisst, wickelt es sich doch normalerweise komplett ab, oder?"
nein, es besteht auch die Möglichkeit, das es zu einem Riss kommt.

"Es hört sich so wie eine Erkältung an, die aber nicht wirklich ausbricht."
kommt häufig vor. Die übliche Erklärung ist in solchen Fällen eine Infektion mit Erkältungsviren, reden Sie mit Ihrem Arzt über Ihre Ängste. Erkältungen sind häufig und wahrscheinlich, eine Ansteckung mit HIV bei Kondomeinsatz dagegen extrem unwahrscheinlich und selten.

"HIV Test kann ich ja noch nicht machen, sind ja noch keine 12 Wochen vorbei."
in der Tat erst dann wirklich aussagekräftig.

"Woran ich noh gedacht habe ist Blut zu spenden, weil man da ja auch ne PCR macht."
keine geeignete Methode, wenn man eine Infektion befürchtet (es könnte ja z.B. der Test versagen).

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Re: Hiv?

von Newman2012 , 23.09.12 13:15
Ich bins nochmal mittlerweile sind 24 Tage nach RK vergangen. Ich habe jetzt seit 7Tagen folgende symptome: täglich Kopfschmerzen(erst seit zwei Tagen besser), dicken Kopf,morgens nach sem aufstehen sitzt die Nase zu und der dicke Kopf ist spürbarer und teilweise Schüttelfrost. So eine Erkältung? hatte ich mit der Dauer und dem harmlosen verlauf noch nie.
An manchen Tagen bin ich ganz ruhig was die Angst angeht aber an anderen könnt ich durchdrehen.

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Re: Hiv?

von Cyberdoktor , 08.10.12 11:39
Hallo,

"seit 7Tagen folgende symptome: täglich Kopfschmerzen(erst seit zwei Tagen besser), dicken Kopf,morgens nach sem aufstehen sitzt die Nase zu und der dicke Kopf ist spürbarer und teilweise Schüttelfrost. So eine Erkältung? "
viele banale Erkältungsepisoden verlaufen hartnäckig, ein Verlauf über ein oder zwei Wochen ist überhaupt nicht ungewöhnlich, reden Sie mit Ihrem Hausarzt!

"An manchen Tagen bin ich ganz ruhig was die Angst angeht aber an anderen könnt ich durchdrehen."
ein weiterer Grund für den Arztbesuch, Angst kann zu Symptomen aller Art führen bzw. diese verstärken.

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Infektionswege für HIV

von Unbekannt , 13.10.12 19:31
Hallo,

ich möchte gerne wissen ob folgende Beispiele Infektionswege für HIV bieten??

1- eine Frau fingern wenn sich die HAut am Finger pellt bzw. kleine risse am Nagelbett sind

2- einen Blasen lassen ohne Kondom

3- wenn vaginalsekret von der Vagina über die HAnd an den Penis kommt

4- Eine Frau Oral befriedigen d.h. auch mit der Zunge in die Vagina eindringen

5- reicht es bei einem Zungenkuss wenn Blut der anderern Person in meinen Mund gelangt auch wenn ich es nur runter schlucke? oder muss ich auch eine blutende Wunde im Mund haben??

6- muss eine Wunde zwingend bluten damit eine infektion statt finden kann oder reicht auch eine entzündete Stelle im Mund oder eine nicht mehr blutende Wunde ( da ja an der Stelle das Zahnfleisch beschädigt ist)? 7-ich habe seit dem ich meine Weisheitszähne gezogen bekommen hab und an den Stellen wo die waren irgendwie sehr weiches Zahnfleisch und das tut auch etwas weh, obwohl es schon Jahre her ist und die Zahnärztin meinte es wäre alles in Ordnung.Man sieht dort auch die Narben. Nun meine Frage, wenn ich dort eine Wunde habe welche nicht blutet, besteht da eine Gefahr wenn da Speichel oder Blut rein kommt??

8-Ausserdem meinte meine Zahnärztin ich würde nachts mit den Zähnen knirschen, da ich am Backenfleisch ( innen im Mund) so weisse Stellen hätte. Wenn ich da mit der Zunge dran ko0mme tut es auch etwas weh und man fühlt die STellen auch mit der Zunge. Die Stellen Bluten zwar nicht aber irgendwie habe ich ANgst das da was passieren kann bei einem Zungenkuss oder beim OV bei einer Frau. vielleicht ist das albern, aber es lässt mir keine Ruhe. 9-Ist es wirklich so das ich bei einem Zungenkuss viel Blut schlucken müsste, oder auf die Mundschleimhaut bekommen müsste um mich zu infizieren?

D.h. es wäre anfürsich egal ob ich eine offene, blutende Wunde im Mund hätte und bei einem Zungenkuss SPeichel darein gelangenwürde? solange es kein Blut der anderen Person ist?? danke schon mal im voraus

gruss

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Re: Infektionswege für HIV

von Cyberdoktor , 13.10.12 21:44
Hallo,

siehe auch unsere Antworten auf Ihre andere Frage oben im Themenblock!

"habe seit dem ich meine Weisheitszähne gezogen bekommen hab und an den Stellen wo die waren irgendwie sehr weiches Zahnfleisch und das tut auch etwas weh,"
evt. Narbengewebe. Kein erhöhtes Risiko.

"die Zahnärztin meinte es wäre alles in Ordnung."
können Sie glauben.

"so weisse Stellen hätte. Wenn ich da mit der Zunge dran ko0mme tut es auch etwas weh und man fühlt die Stellen auch mit der Zunge. "
es bleibt dabei: nur bei Blutkontakt erhöhtes Infektionsrisiko.

"seit dem ich meine Weisheitszähne gezogen bekommen hab Die Stellen Bluten zwar nicht aber irgendwie habe ich Angst das da was passieren kann "
unbedenklich.

"oder auf die Mundschleimhaut bekommen müsste um mich zu infizieren... und bei einem Zungenkuss Speichel darein gelangenwürde? solange es kein Blut der anderen Person ist??"
es muss nur der HIV infizierte Partner eine deutlich blutende Wunde haben (würde man wie gesagt aber schmecken), dann besteht ein bedeutsames Risiko, wenn dieses Blut auf die unversehrte Schleimhaut gelangt.

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Re: Ansteckungsrisiko Mundschleimhaut

von Unbekannt , 24.10.12 23:23
Hallo,

erstmal Danke an das Ärzteteam, Ihr macht das sehr gut :)

Ich würde gerne noch was wissen, undzwar:

1- mal angenommen man hat einen entzündeten Rachenraum aufgrund einer starken Erkältung ( sehr geschwächtes Immunsystem) und hat einen Zungenkuss, besteht da ein Risiko??

2- beisse ich mir öfters auf die Innenseite der Backe bzw. auf das Zahnfleisch (ist an den stellen auch sehr hell), und hat einen Zungenkuss, besteht da ein Risiko??

3-wenn man einen Pickel ( glaube ist eine Aphte) auf der Zunge, und hat einen Zungenkuss, besteht da ein Risiko??

4- würde ich gerne noch wissen ob infiziertes Speichel nie für eine infektion ausreicht, selbst wenn wie geschrieben das Immunsystem stark geschwächt ist und es z.B. in eine offene Blutende Wunde gelangt im Mund??

5-Muss die Partnerin beim Zungenkuss eine offene, blutende Wunde im Mund haben? bzw. wieviel Blut würde ausreichen welches in meinen Mund gelangen würde⁄ runtergeschluckt wird?

Danke vielmals

Gruss logi

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Re: Ansteckungsrisiko Mundschleimhaut

von Cyberdoktor , 25.10.12 15:20
Hallo,

"1- mal angenommen man hat einen entzündeten Rachenraum aufgrund einer starken Erkältung ( sehr geschwächtes Immunsystem) und hat einen Zungenkuss, besteht da ein Risiko??"
spielt keine Rolle. Wenn im Speichel überhaupt Viren nachzuweisen sind, dann nur in so geringer Zahl, dass eine Infektion normalerweise nicht möglich ist. Gefährlich werden könnte es nur, wenn der Infizierte blutet, und entsprechend grosse Virusmengen übertragen werden, siehe unsere Antwort oben. Im übrigen setzt eine Erkältung das Immunsystem nicht ausser Gefecht, es kann weiter andere Erreger abwehren.

"3-wenn man einen Pickel ( glaube ist eine Aphte) auf der Zunge, und hat einen Zungenkuss, besteht da ein Risiko??"
spielt bei Speichelkontakt, wie sonstige Defekte, keine Rolle. Gefährlich ist Blut, das dann aber auch auf intakter Schleimhaut.

"4- würde ich gerne noch wissen ob infiziertes Speichel nie für eine infektion ausreicht, selbst wenn wie geschrieben das Immunsystem stark geschwächt ist "
HIV ist ein exzellent erforschter Erreger, Infektionswege werden bereits seit mehreren Jahrzehnten in Statistiken und Fallberichten ausgewertet, es gibt keinerlei Berichte über eine Infektion über Speichel. Das gilt auch dann, wenn z.B. eine Erkältung vorliegt.

"5-Muss die Partnerin beim Zungenkuss eine offene, blutende Wunde im Mund haben?"
nur das ist ein ernst zu nehmendes Ansteckungsszenario. Aber: für eine Infektion müsste der Partner wirklich akut bluten, dann würde sich aber ein Blutgeschmack ergeben. Sie können das Thema zu den Akten legen, viele Menschen haben diesbezüglich unnötige Ängste und konstruieren immer neue Kuss- Ansteckungsszenarien. Die Statistik spricht aber eine deutliche Sprache: eine Ansteckung beim Küssen ist völlig unrealistisch.

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Beste Grüsse

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