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Allgemeinmedizin

Fledermauskontakt ? Tollwutangst

von Emile , 14.09.14 09:34
Guten Tag,
Gestern Abend war ich nach Einbruch der Dunkelheit in einem Wohnviertel unterwegs, als ich plötzlich auf meinem Kopf bzw. in meinen Haaren eine seltsame Berührung spürte. Das Ganze dauerte etwa 2-3 Sekunden, gesehen oder gehört habe ich nichts, und als ich mit der Hand nach oben griff, war der Spuk auch schon vorbei. Den Rest können sie sich ausmalen : jetzt stelle ich mir die quälende Frage, ob eventuell eine tollwütige (und daher desorientierte) Fledermaus meinen Kopf gestreift oder sich kurz darauf niedergelassen hat, und mir womöglich einen Kratzer verpasst hat... Natürlich gibt es wohl banalere Erklärungen, wie z.B. einen Nachtfalter. Ich dachte auch schon an einen herunterfallenden Zweig oder ein Blatt, allerdings stand ich nicht unter einem Baum.
Ich muss allerdings zugeben, dass ich stark hypochondrisch veranlagt bin und gerade in den letzten Wochen, nachdem ich bei einer Radtour einen (allerdings harmlosen) Zwischenfall mit einem Hund hatte, mich verstärkt mit dem Thema Tollwut beschäftigt und dabei sogar eine regelrechte Phobie vor Fledermäusen entwickelt habe. Da ist natürlich ein Zwischenfall wie gestern eine Art Super-Gau. Daher meine Frage : ist in der oben geschilderten Szene eine Infektion möglich ? Sollte man, um ganz sicher zu gehen, an eine Impfung denken ?
Vielen Dank im Voraus

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Re: Fledermauskontakt ? Tollwutangst

von Cyberdoktor , 14.09.14 10:46
Hallo,

"plötzlich auf meinem Kopf bzw. in meinen Haaren eine seltsame Berührung spürte... ob eventuell eine tollwütige (und daher desorientierte) Fledermaus meinen Kopf gestreift oder sich kurz darauf niedergelassen hat"
nach flüchtigen nächtlichen und nicht eindeutig zuzuordnenden Kontakten mit fliegenden Tieren oder Objekten (z.B. Blätter) aller Art eine häufig geäusserte Befürchtung. Ängste vor Tollwut entbehren aber jeder Grundlage!

Eine wacher Erwachsener würde eine Kopfhautverletzung, die ein Tollwutrisiko bedeuten würde, auf jeden Fall bemerken. Die menschliche Haut ist sehr gut mit sensiblen Nerven versorgt, die unbemerkte Hautverletzung durch ein Tier ist im wachen Bewusstseinszustand daher nur bei Insekten zu befürchten, die Sekrete absondern, die Nerven lahmlegen.

Ängste oder sogar eine Tollwutimpfung sind also nicht gerechtfertigt.

"gibt es wohl banalere Erklärungen, wie z.B. einen Nachtfalter. Ich dachte auch schon an einen herunterfallenden Zweig oder ein Blatt"
das sind in der Tat sehr wahrscheinliche Erklärungen.

"dass ich stark hypochondrisch veranlagt bin... mich verstärkt mit dem Thema Tollwut beschäftigt und dabei sogar eine regelrechte Phobie vor Fledermäusen entwickelt habe. "
da Sie nun auch eine so banale Alltagssituation mit Tollwut verknüpfen, ist es möglich, dass Sie bereits in der Phobie-Angstfalle sitzen. Es ist dann sinnvoll, dass Sie Hilfe in Anspruch nehmen, um die Ängste wieder loszuwerden (schafft man alleine nicht). In der Regel werden sich sonst im Alltag immer wieder Situationen finden, in denen die Sorge vor den Tollwuterregern hochkocht. Die Viren eigenen sich ja ideal als Projektionsobjekt (schreckliche tödliche Krankheit, bedrohlicher Ansteckungsweg), siehe auch Tollwutphobie . Phobien sind normalerweise mit einer Therapie normalerweise sehr gut in den Griff zu bekommen, es sollte mit einer Behandlung nicht zu lange gewartet werden, Ängste können sich sonst verfestigen.

Mit dem Therapeuten ist dann auch darüber zu reden, dass das Internet Ängste extrem verstärken kann, siehe Cyberchondrie .

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Re: Fledermauskontakt ? Tollwutangst

von Emile , 14.09.14 12:48
Vielen Dank für die rasche und klare Antwort. In der Tat war diese nächtliche Begegnung nicht schmerzhaft : es fühlte sich nur so an, als würde etwas in meinen Haaren herumspielen bzw. den Kopf während 1-2 Sekunden berühren. Das Szenario einer tollwütigen Fledermaus, die eine Punktlandung auf dem Kopf eines Menschen hinlegt, wäre demnach wohl eine Weltpremiere gewesen? (Eine Premiere, auf die ich natürlich liebend gern verzichte). Ich glaube, irgendwo gelesen zu habe, dass hierzulande selbst tollwütige Fledermäuse eigentlich von sich aus nicht aggressiv sind.

Ich bin mir im Übrigen bewusst, dass mich diese Situation niemals beschäftigt hätte, wenn ich mich nicht schon im Vorfeld dermaßen mit dem Thema Tollwut befasst hätte. So wurde leider eine unruhige Nacht daraus. Aber ich denke, dass sich das Ganze jetzt legen wird – schon bei der Sache mit dem Hund (wobei ich Hunde eigentlich sehr liebe ) hat mir ihre Seite geholfen. Nur dass ich halt dann auf die Fledermäuse umgestiegen bin und ihnen damit Unrecht getan habe, denn es sind ja an sich faszinierende und nützliche Tiere.

Ich werde jedoch das Thema Angststörung im Blick behalten und versuchen, mich in den nächsten Wochen und Monaten nicht mehr so häufig mit Worst-case-Szenarien herumzuquälen. Es ist eine Tendenz, die ich eigentlich schon immer hatte, die sich aber in den letzten Monaten verschlimmert hat. Vielleicht ist mir ja das Ganze eine Lehre, denn ich weiß schon, dass es so nicht weitergehen kann. Deshalb nochmal ganz herzlichen Dank

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Re: Fledermauskontakt ? Tollwutangst

von Cyberdoktor , 14.09.14 13:37
Hallo,

"werde jedoch das Thema Angststörung im Blick behalten... Es ist eine Tendenz, die ich eigentlich schon immer hatte, die sich aber in den letzten Monaten verschlimmert hat."
das ist der typische Verlauf, erfahrungsgemäss nimmt eine unbewältigte Angst häufig zu, auch werden dann mehr und mehr Situationen (z.B. Hundekontakt, dann aber auch nächtliche Berührung ohne Tiersichtung) als bedrohlich empfunden. Wie gesagt: wenn früh behandelt wird, lässt sich das einfacher in den Griff bekommen.

"denn ich weiß schon, dass es so nicht weitergehen kann."
dann sollten Sie nicht weiter warten und den Gang zum Therapeuten antreten (bzw. zunächst zum Hausarzt).

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Re: Fledermauskontakt ? Tollwutangst

von Emile , 29.09.14 08:17
Guten Morgen,

Leider muss ich Sie noch einmal mit dem gleichen Thema plagen...

Die Situation von vor zwei Wochen habe ich soweit verarbeitet, auch dank Ihrer Hilfe. Allerdings würde ich lügen, wenn ich behauptete, das Thema Fledermaustollwut habe mich ganz losgelassen. Und prompt ist gestern Abend wieder eine Situation eingetreten, die mich grübeln lässt und zu einer schlaflosen Nacht geführt hat.

Tatort war diesmal eine Tiefgarage. Ich war mit meiner Frau unterwegs, als ich plötzlich etwas an der Unterlippe spürte - es fühlte sich an wie ein kleines Tröpfchen Flüssigkeit. Was insofern plausibel wäre, als es in besagter Garage wohl etwas undicht war, weil man an verschiedenen Stellen (allerdings nicht genau dort, wo ich mich befand) Pfützen bemerkte (Kondenswasser von der Entlüftung ? Jedenfalls hat es gestern Abend nicht geregnet). Aber vieilleicht war es auch nur ein Staubpartikel, ein kleines Insekt oder ein spontanes kurzes Pieksen der Lippe, ohne dass unbedingt was von außen kam ? Auch wenn ich eher, wie gesagt, auf etwas Flüssiges, auf ein kleines Tröpfchen getippt habe.

Konsequenz ist jedenfalls die, dass ich mich jetzt mit dem Stichwort Fledermaussspeichel herumschlage. Gesehen habe ich natürlich keines dieser Tierchen, hatte jedoch durch den Umstand, dass ich nicht alleine war und meine Frau mit dem Thema nicht nerven wollte, keine Zeit, die Decke abzusuchen.

Natürlich ist es abstrus anzunehmen, dass eine tollwütige Fledermaus sich ausgerechnet in einer Tiefgarage aufhält und sich dort an die Decke klebt, um dann ausgerechnet einen Phobiker mit ihrem Speichel zu beglücken... Trotzdem bin ich jetzt wieder genau da, wo ich vor zwei Wochen war. Daher die Fragen : kann man in Tiefgaragen auf Fledermäuse treffen ? Wäre in der oben geschilderten Situation eine Infektion denkbar ? Ist es überhaupt schon mal vorgekommen, dass jemand ohne direkten Tierkontakt durch Speichelspritzer kontaminiert wurde ? Oder können Sie Entwarnung geben ?

Zum Grübeln kommt bei mir dann auch noch das Hadern : warum mussten gerade zu einer Zeit, wo ich mich mit dem Thema Fledermaustollwut befasse, zwei solche Situationen auftreten ? Hätte das Tröpfchen, wenn es eines war, nicht die Wange anstatt der Lippe treffen können - dann wäre das Thema gleich erledigt gewesen ? Aber ich bin mir bewusst, dass gerade solche Fragen wahrscheinlich Teil der Phobie sind : Lappalien, mit denen man sich sonst keine drei Sekunden beschäftigen und die man gleich vergessen würde, werden zu speziellen Ereignissen hochstilisiert, von denen man annimmt, dass sie sonst nicht vorgekommen sind, obwohl man wahrscheinlich in der Vergangenheit schon hundertmal in ähnlichen Situationen war.

Was eine Therapie anbelangt, zögere ich noch ein wenig, weil ich schon eine mehrjährige Psychotherapie hinter mir habe, die jetzt keine so dollen Resultate gebracht hat. Oder ist bei einer Angsttherapie der Verlauf anders als bei einer normalen Psychotherapie ?

Vielen Dank im Voraus für Ihre Antwort und Ihr Verständnis

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Re: Fledermauskontakt ? Tollwutangst

von Cyberdoktor , 29.09.14 08:34
Hallo,

"Die Situation von vor zwei Wochen habe ich soweit verarbeitet"
davon kann keine Rede sein, die Ihren Ängsten zugrunde liegenden Konflikte sind nicht verarbeitet. Dann kommt es zum typischen Verlauf bei Angststörungen: es folgt nach kurzer Zeit die nächste Gelegenheit, bei der die Angst wieder auftaucht, z.B. in der nun geschilderten Situation. Reden Sie mit dem Psychotherapeuten über Ihre Sorgen, die Sache hat Sie offensichtlich fest im Griff, Sie können nicht aufhören, neue Szenarien zu konstruieren.

"Was eine Therapie anbelangt, zögere ich noch ein wenig, weil ich schon eine mehrjährige Psychotherapie hinter mir habe, die jetzt keine so dollen Resultate gebracht hat."
Ängste mit konkreten Angstgegenständen wie Fledermäusen oder Tollwut lassen sich normalerweise gut behandeln, allerdings braucht man Geduld. Ein Wahl haben Sie nicht, Phobien haben ohne eine Behandlung die Tendenz, schlimmer zu werden.

"Angsttherapie der Verlauf anders als bei einer normalen Psychotherapie ?"
kann eine Verhaltenstherapie sein, ist dann evt. einfacher als eine Psychotherapie zu anderen Problemen.

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Re: Fledermauskontakt ? Tollwutangst

von Unbekannt , 29.09.14 10:20
Ich bin stark verunsichert. Auf meiner Terasse⁄Balkon befinden sich auch
Schlitze, wie dies hier in einem anderen threat ein user beschrieb. Ich habe mich vor ein paar Wochen gewundert was das ist. Sieht aus wie kleine Lüftungsschlitze. Auch ich habe aus Neugierde mit dem Finger reingelangt.
Kann ich da unbemerkt von einer Fledermauß gebissen worden sein??
Im Internet stoße ich immer wieder auf Berichte, wo auch für Deutschland
beschrieben steht, das so ein Biss sehr klein sein kann, und von daher auch
unerkannt bleiben kann, da kein Blut, und kein Schmerz...

Auch habe ich gelesen, wenn man zb. MORGENS wach wird, und hat zb. eine Fledermaus im Schlafzimmer, muss man sich eine PEP Sofort
beim Doc geben lassen. Dies zeigt aber doch, das es möglich ist, das so ein Tier beissen kann,
ohne das ein Mensch es wirklich mitbekommt...

???

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Re: Fledermauskontakt ? Tollwutangst

von Cyberdoktor , 29.09.14 13:45
Hallo,

"Auch ich habe aus Neugierde mit dem Finger reingelangt. Kann ich da unbemerkt von einer Fledermauß gebissen worden sein??"
Sie stellen immer wieder Fragen zum Thema ( Fledermaus Angst unbemerkter Biss ), bitte nutzen Sie stets den gleichen Nutzernamen und geben auch an, dass Sie an einer Phobie leiden, ein Versteckspiel hilft Ihnen nicht weiter. Erneut müssen wir Ihnen sagen, dass Sie einen Psychotherapeuten aufsuchen müssen, die Ängste haben Sie fest im Griff, Diskussionen helfen Ihnen keinesfalls weiter!

"Auch habe ich gelesen, wenn man zb. MORGENS wach wird, und hat zb. eine Fledermaus im Schlafzimmer, muss man sich eine PEP Sofort beim Doc geben lassen."
eine solche Regelung gibt es in der seriösen med. Fachliteratur nicht.

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Re: Fledermauskontakt ? Tollwutangst

von Emile , 29.09.14 15:58
Nochmal guten Tag,

Vielen Dank für die klaren Worte. Dass Sie auf die von mir geschilderte Situation nicht eingegangen sind, ist wohl Antwort genug. Ich bin von mir selbst enttäuscht, dass ich es wieder nicht hinbekommen habe, kühlen Kopf zu wahren. Aber ich muss eben der Realität ins Auge sehen, und die heisst Phobie. Noch vor ein paar Monaten hätten mich Situationen wie die zwei beschriebenen keine drei Sekunden lang beschäftigt. Das Problem ist nicht die Tatsache, dass ich auf die Frage Was war das? keine endgültige Antwort finde, sondern dass ich mir die Frage überhaupt stelle. Allerdings muss ich auch zugeben, dass diese Phobie nicht aus dem Nichts entstanden ist und dass es vorher schon ähnliche Ängste gegeben hat. Ich erspare Ihnen die Details : das wäre alles im Rahmen einer Therapie zu klären. Trotzdem noch einmal vielen Dank : es tut gut, diese Dinge überhaupt ansprechen zu können, damit ist schon ein erster Schritt getan.

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Re: Fledermauskontakt ? Tollwutangst

von Cyberdoktor , 29.09.14 16:25
Hallo,

"Dass Sie auf die von mir geschilderte Situation nicht eingegangen sind, ist wohl Antwort genug."
wir haben ja schon öfter klargestellt, dass es den Phobiepatienten nicht hilft, immer wieder die diversen Szenarien zu diskutieren, so wird die Angst eher gefestigt, da keine Therapie und Auseinandersetzung mit den Ursachen (z.B. Konflikte) der Angsterkrankung erfolgt.

"es tut gut, diese Dinge überhaupt ansprechen zu können, damit ist schon ein erster Schritt getan."
zweiter Schritt: Therapeut aufsuchen.

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