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Kinderheilkunde

Streptokokken dauerhaft?

von Unbekannt , 09.02.09 21:26
Hallo
Bei meinem Sohn 4 Jahre) wurden im vergangenen Jahr mehrere Male Streptokokken im Rachenraum festgestellt-anhand eines Schnelltests Jedes Mal wurde mit Antibiotikum 10 Tage behandelt Letzten Freitag waren wir wieder beim KA, da mein Sohn leicht erhöhte Temp. 38,5), leichter Husten und Schnupfen und Kopfweh hatte Der Arzt machte um sicher zu gehen, wieder den Schnelltest und siehe da, wieder Streptokokken Jetzt meine Frage kann es sein, das mein Sohn die Streptokokken dauerhaft hat und das dasnpositive Ergebnis jeweils ein Zufallsbefund war Ich muss dazu sagen, das auch bei den anderen Malen keine konkreten Symptome bei meinem Sohn festzustellen waren, die z.B. auf Scharlach oder eine Mandelentzündung hingedeutet hätten wie z.B. Halsschmerzen, hohes Fieber
Woher kommen die Streptokokken jedes Mal und wie kann man sie dauerhaft in den Griff bekommen bzw. welchen Schaden richten sie an? Ich bin mittlerweile echt ratlos, da ich mir auch nicht mehr sicher bin, ob er jedes Mal AB bekommen muss Liebe Grüsse

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Re: Streptokokken-dauerhaft?

von Cyberdoktor , 10.02.09 01:52
Hallo,

"Bei meinem Sohn 4 Jahre) wurden im vergangenen Jahr mehrere Male Streptokokken im Rachenraum festgestellt...Jetzt meine Frage kann es sein, das mein Sohn die Streptokokken dauerhaft hat"
ja.

"das auch bei den anderen Malen keine konkreten Symptome bei meinem Sohn festzustellen waren, die z.B. auf Scharlach oder eine Mandelentzündung hingedeutet hätten wie z.B. Halsschmerzen, hohes Fieber...bzw. welchen Schaden richten sie an"
es wird diskutiert, das auch auch ohne Scharlach-Symptome die Gefahr besteht, dass der Körper mit einer Immunreaktion auf die Streptokokken reagiert (mit der Möglichkeit, dass dann ein rheumatisches Fieber oder eine Glomerulonephritis entsteht), ob das Immunsystem bereits auf die Streptokokken reagiert hat, kann der Arzt mit entsprechenden Bluttests nachweisen.

"Woher kommen die Streptokokken jedes Mal"
entweder sind das zufällige Neuansteckungen. Oder die Bakterien besiedeln einfach den Rachen und die Mandeln des Sohnes (finden sich bei vielen Menschen als Zufallsfund) bzw. die Antibiotika konnten die Erreger nicht auf Dauer ausschalten ( Brook I 2001: "Failure of penicillin to eradicate group A beta-hemolytic streptococci tonsillitis: causes and management." , und Gerber MA et al. 1999: "Potential mechanisms for failure to eradicate group A streptococci from the pharynx." ).

In der Kinderarztpraxis finden sich gesunde Streptokokken-Träger recht häufig ( Pichichero ME et al. 1999: "Incidence of streptococcal carriers in private pediatric practice." ).

"da mein Sohn leicht erhöhte Temp. 38,5), leichter Husten und Schnupfen...das dasnpositive Ergebnis jeweils ein Zufallsbefund war"
er hatte milde Symptome, dann ist der Streptokokkenfund nicht unbedingt ein Zufallfund, oft stecken aber Viren hinter derartigen Infektionen und der positive Streptokokkenabstrich ohne Bedeutung.

"und wie kann man sie dauerhaft in den Griff bekommen "
man wird zunächst je nach Einzelfall nur beobachten oder mit Antibiotika behandeln, einige Ärzte befürworten bei wiederholten Infektionen (allerdings mit Entzündung!) im Rachen sogar eine Mandelentfernung ( Orvidas LJ et al. 2006: "Efficacy of tonsillectomy in treatment of recurrent group A beta-hemolytic streptococcal pharyngitis." ). Man sollte vor einer OP aber auf jeden Fall mehr als einen Arzt befragen, ob die OP auch bei einem Träger ohne Symptome sinnvoll ist, ist eher fraglich.

Die aktuelle Fachliteratur geht eher davon aus, dass man nicht jeden Träger von Streptokokken behandeln muss ( Dennis L. Stevens, Edward L. Kaplan 2000, Streptococcal Infections, Seite 95 ) Zitat: "most do not warrant treatment" dies bestätigt auch "Pädiatrie: Grundlagen und Praxis", Lentze, Springer 2003, Zitat: asymptomatische Kontaktpersonen müssen nicht ... behandelt werden ... Gleiches gilt auch für asymptomatische Träger.

Was sagt denn der Kinderarzt zu den häufigen Nachweisen?

Übrigens können sich Streptokokken auch auf Zahnbürsten festsetzen und so den Therapieerfolg der Antibiotika stören ( Brook I et al. 1998: "Persistence of group A beta-hemolytic streptococci in toothbrushes and removable orthodontic appliances following treatment of pharyngotonsillitis." ).

"da ich mir auch nicht mehr sicher bin, ob er jedes Mal AB bekommen muss"
das ist eine gute Frage, angesichts der oben genannten Gefahren werden viele Ärzte Streptokokken-Infekte grundsätzlich mit Antibiotika behandeln, ob dies auch bei jedem Träger nötig ist wird diskutiert, siehe die zitierten Fachbücher, die genau das nicht für nötig betrachten (wir würden normalerweise der aktuellen Fachliteratur folgen). Man sollte daher bei einem Dauerzustand mehrere Meinungen einholen.

Bitte berichten Sie uns über den weiteren Verlauf.

Beste Grüsse und Alles Gute, halten Sie uns auf dem Laufenden

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Re Streptokokken-dauerhaft?

von Unbekannt , 10.02.09 21:32
Liebes Cyberdoktor-Team
Ich möchte mich ersteinmal recht herzlich für diese kompetente und ausführliche Antwort bedanken Ich bin eher zufällig auf Ihre Seite geraten und bin jetzt echt baff, wieviel Mühe sie sich mit meiner Frage gegeben haben-damit habe ich echt nicht gerechnet Tausend Dank dafür

Ihre Frage Was sagt der KA zu den häufigen Streptokokkenfunden Dazu muss ich noch erklären, dass mein Sohn einen Herzfehler -VSD hatte im Alter von 6 Monaten operiert wurde) und jetzt laut behandelndem Kinderkardiologen keine besondere Behandlung mehr bedarf, sprich Endokarditisprophylaxe Der KA sieht das aber anders und denkt, das man bei ihm schneller ein AB geben sollte
Darüber hinaus denke ich, dass ich ihn erst auf die Idee gebracht habe, das mein Sohn evtl. dauerhaft die Streptokokken haben könnte Der Ka fand es nicht ungewöhnlich, das er 4 mal einen positiven Test hatte Dazu muss ich sagen, dass mein Sohn in letzter Zeit, etliche, ähnliche, leichte Infekte hatte, aber nicht jedes Mal getestet wurde, ob er Streptokokken hat Jetzt hat der KA aber empfohlen, das er nach absetzen des AB noch einmal auf die Str. getestet werden soll und danach weiter geschaut wird

Ich halte Sie auf jeden Fall auf dem Laufenden

Liebe Grüsse

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Re: Re Streptokokken-dauerhaft?

von Cyberdoktor , 10.02.09 22:42
Hallo,

"Ihre Frage Was sagt der KA zu den häufigen Streptokokkenfunden Dazu muss ich noch erklären, dass mein Sohn einen Herzfehler -VSD hatte im Alter von 6 Monaten operiert wurde) und jetzt laut behandelndem Kinderkardiologen keine besondere Behandlung mehr bedarf, sprich Endokarditisprophylaxe Der KA sieht das aber anders und denkt, das man bei ihm schneller ein AB geben sollte"
normalerweise kann der Kinderkardiologe die Risiken gut einschätzen und man kann seinen Anweisungen vertrauen.

"Der Ka fand es nicht ungewöhnlich, das er 4 mal einen positiven Test hatte"
wir auch nicht, es gibt, wie gesagt, viele asymptomatische Träger.

" Dazu muss ich sagen, dass mein Sohn in letzter Zeit, etliche, ähnliche, leichte Infekte hatte,"
das wäre in diesem Alter nicht ungewöhnlich.

" aber nicht jedes Mal getestet wurde, ob er Streptokokken hat"
dafür gibt es normalerweise auch keinen Anlass.

" Jetzt hat der KA aber empfohlen, das er nach absetzen des AB noch einmal auf die Str. getestet werden soll"
das sollte man, es ist ja interessant zu wissen, ob die Antibiotika die Streptokokken eliminieren.

"Ich halte Sie auf jeden Fall auf dem Laufenden"
gern!

Beste Grüsse und Alles Gute, halten Sie uns auf dem Laufenden

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Re Re Streptokokken-dauerhaft?

von Unbekannt , 20.02.09 19:04
Liebes Cyberdoktor-Team
Ich war heute zur Nach-Untersuchung beim Kinderarzt Er wollte eigentlich einen erneuten Abstrich machen, um zu sehen, ob die Streptokokken weg sind Jetzt war ich heute bei dem Kinderarzt der meinen Sohn von Geburt an kennt in der Gemeinschaftspraxis arbeiten zwei Ärzte und beim letzten Mal war ich bei dem anderen Arzt) Der KA heute meinte, er benötigt keinen erneuten Abstrich Er sieht, dass es meinem Sohn wieder gut geht und daher ist ein erneuter Abstrich nicht notwendig er hat ihn auch untersucht) Beim nächsten Mal würde er auch das AB zurückhaltender einsetzen d.h. wenn er nur milde Symptome aufweist, ersteinmal ein paar Tage abwarten Er meinte, es wäre nebensächlich, ob er zur Zeit Strep. hat oder nicht, da sein Allgemeinzustand sehr gut ist und ich sollte in erster Linie sein Immunsystem stärken Ich muss dazu sagen, das auch ich der Meinung bin, das sein Allg. Zu. gut ist, aber ich weiss nicht, ob das Vorgehen so OK ist Was meinen Sie dazu Liebe Grüsse

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Re: Re Re Streptokokken-dauerhaft?

von Cyberdoktor , 20.02.09 21:17
Hallo,

"Ich war heute zur Nach-Untersuchung beim Kinderarzt...Der KA heute meinte, er benötigt keinen erneuten Abstrich Er sieht, dass es meinem Sohn wieder gut geht und daher ist ein erneuter Abstrich nicht notwendig er hat ihn auch untersucht)"
wenn die körperliche Untersuchung keine Auffälligkeiten ergibt und insbesondere der Hals keine Entzündungszeichen zeigt, ist ein erneuter Abstrich in der Tat keine Pflicht.

Wir hätten einen weiteren Abstrich nur unter dem Aspekt spannend gefunden, ob nun nach den Antibiotika die Streptokokken für einige Zeit erledigt wurden, dies ist aber eher ein akademisches Interesse. Bei einem reizlosen Rachen wäre ein positives Testergebnis ohne Konsequenz, da eine weitere Besiedlung, wie wir oben erklärt haben, ohne Symptome gemäss der Literatur ohnehin nicht behandelt wird. Wir waren einfach nur neugierig bezüglich der Wirksamkeit der Antibiotika, für das Wohl des Patienten ist in der aktuellen Situation (gesundes Kind) ein neuer Test nicht nötig.

" Beim nächsten Mal würde er auch das AB zurückhaltender einsetzen d.h. wenn er nur milde Symptome aufweist, ersteinmal ein paar Tage abwarten"
durchaus richtig.

"Er meinte, es wäre nebensächlich, ob er zur Zeit Strep. hat oder nicht, da sein Allgemeinzustand sehr gut ist"
sehr gut, der Arzt orientiert sich damit an der Fachliteratur, ist der Kleine nur ein Streptokokken-Träger ohne Beschwerden, muss man eher keine Sorgen haben, wenn dagegen ständig durch Streptokokken verursachte Rachenentzündungen auftreten, würde man handeln müssen.

" und ich sollte in erster Linie sein Immunsystem stärken"
eine gesunde und ausgewogene Ernährung (geregelte Mahlzeiten), ausreichender Schlaf, frische Luft und Bewegung reichen normalerweise, um das kindliche Immunsystem zu unterstützen, spezielle Mittel gibt es eigentlich nicht.

" Ich muss dazu sagen, das auch ich der Meinung bin, das sein Allg. Zu. gut ist, aber ich weiss nicht, ob das Vorgehen so OK ist"
das Vorgehen klingt völlig seriös und plausibel.

Beste Grüsse und Alles Gute, halten Sie uns auf dem Laufenden

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